|
Наслов: 'Misliti u sebi' Порука од: Suomalainen на 21.28 ч. 23.02.2011. Da li je Rada Ilić (lektor Kafkinog Procesa ;)) propustila da ispravi ovaj pleonazam, ili je nekako opravdan?
"U sebi je pomislio da je čitavu stvar ubrzao time što stražari behu zaboravili da ga nateraju da se okupa." Misliti/pomisliti u sebi je školski primer za pleonazam, ne? E sad, koliko sam upućen, neki pleonazmi zapravo nose neko dodatno značenje, dakle imaju neku značenjsku funkciju te ih nije neophodno ispravljati, ne? Da li je pleonazam iz gorenavedene rečenice opravdan? ??? Наслов: Re: 'Misliti u sebi' Порука од: Pedja на 12.21 ч. 24.02.2011. Rekao bih da nije.
Proces mišljenja nije podrazumevano "u sebi". Mi mislimo i dok govorimo, i dok radimo nešto, pa mislimo i u sebi. Izraz "misliti u sebi" ima značenje "govoriti u sebi". To nije isto kao i samo misliti. Наслов: Одг: 'Misliti u sebi' Порука од: Suomalainen на 23.53 ч. 25.02.2011. Zanimljivo. Hvala.
Наслов: Одг: 'Misliti u sebi' Порука од: VPF на 19.49 ч. 12.05.2011. Što veli Peđa, misliti se može i naglas, iako je valjda osnovno značenje već u sebi.
Ali važnije od toga: pleonazam je stilska figura. Često se koristi neopravdano, pa smo naučeni da ga izbegavamo, ali ne treba uvek insistirati na njemu kao grešci. Može biti opravdan čak i kad je značenje samih reči potpuno redundantno a ne kao ovde. Mali, mali, mali zec, najmanji na svetu. ("Pleonazam! Sedi, jedan!") (Ha, izmena: "Pleonazam! Sedi dole, jedan!" :) ) Наслов: Одг: 'Misliti u sebi' Порука од: Suomalainen на 01.37 ч. 13.05.2011. Da, da. Razumem ja da pleonazam ne mora da bude stilska greška (kao što mnogi misle), samo sam se pitao šta je s ovim primerom upravo jer su nam se profesori drali zbog toga. Taj primer je bio i u zadacima za prijemni kad sam ja završavao osnovnu. ;)
Usput, negde sam pročitao da je pleonazam podvrsta tautologije, možda čak i ovde, na Vokabularu. :P Mrzi me da tražim... Наслов: Одг: 'Misliti u sebi' Порука од: Dacko на 19.50 ч. 13.05.2011. U konkretnom primeru iz Procesa ipak se radi o propustu. O namernom i stilski opravdanom pleonazmu mogli bismo raspravljati kod srpskih pisaca; u prevodima se pleonazmi poput pomenutog izbegavaju ili očiste u lekturi, što je i ovde trebalo učiniti, ali svim lektorima se desi da ponešto previde.
Наслов: Одг: 'Misliti u sebi' Порука од: VPF на 00.59 ч. 14.05.2011. "Im geheimen glaubte er, eine Beschleunigung des Ganzen damit erreicht zu haben, daß die Wächter vergessen hatten, ihn zum Bad zu zwingen."
I na nemačkom se podrazumeva da je mišljenje nešto što se obično radi u sebi, pa je Kafka ipak rešio da naglasi da je K. doslovno "u tajnosti pomislio". Ovo navodim samo radi kompletnijeg uvida u situaciju. Ne razumem se u lekturu i nisam kvalifikovan da ozbiljno diskutujem o tome šta iz originala treba brisati u prevodu. |