|
Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Ђорђе Божовић на 16.09 ч. 11.01.2007. O, Đorđe, pa i ti stiže do prve duple nule! Srećna ti prva stotka! ;D О, па хвала, нисам ни приметио. :) Slava ne potvrđuje ama ništa. Vera i nacionalnost nisu nužno povezani. Znam porodice koje su decenijama bile katoličke veroispovesti, a da se u poslednje vreme neko od njihovih članova priklonio pravoslavnoj veri i preuzeo slavu. To ih ne čini srbima nego pravoslavcima. Ниједан православни народ осим Срба не слави славу. Мада, занимљиво је то што у Боци Которској од давнина има и православних и католика, а и једни и други славе славе. :) Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 16.21 ч. 11.01.2007. Bez obzira što samo Srbi slave slavu, slažem se sa Kontrom, ako neko slavi slavu znači da je pravoslavac, a ne Srbin. Nacionalnost ne možeš promeniti, sve i da hoćeš. Veroispovest možeš.
Đorđe, zar se kaže u BOCI? ??? Interesantno, to da katolici slave slave... Prvi put čujem. Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: alcesta на 16.30 ч. 11.01.2007. Pa niko nije ni rekao da katolici slave slavu, a pardon, sad videh kod Đorđa... hm, znam da delimo dosta običaja, ali za slavu nisam znala.
Kaže se u Boki, ne u Boci, Đorđe se verovatno šalio. :) Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Ђорђе Божовић на 16.34 ч. 11.01.2007. Код географских имена може се спровести сибиларизација, а и не мора: може и Боки и Боци, и Лики и Лици, и Пожеги и Пожези.
Бокељи имају неке специфичне локалне етнографске карактеристике. Било је у прошлости и неких Бокеља који се уопште нису изјашњавали ни као Срби ни као Хрвати (ни као Црногорци ако баш хоћете), већ просто као Бокељи. Зар се не може и националност променити? Припадност неком народу само је ствар свести код људи, ништа један народ није друкчији од другог ни по којим физичким или психичким особинама. Колико је само Срба променило веру, и постали су Турци у средњем веку? Зар није Иво Андрић био Хрват, али је одлучио да му је лепше да буде Србин? А на крају крајева, сви смо ми "разумни људи", које год народности или вероисповести били. :) Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: alcesta на 16.38 ч. 11.01.2007. Hm... stvarno nikad nisam čula varijante Boci i Požezi, mada jesam i Liki i Lici... I Pravopis i Klajn navode samo dativ Boki.
Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 16.42 ч. 11.01.2007. Bojane, niti sam rekla da su neki narodi bolji od drugih, niti to mislim. Lično smatram da nacionalnost ne možeš promeniti, iz prostog razloga kao što ni pol ne možeš promeniti, to si što si, pa to ti je, svidelo ti se ili ne. Druga stvar je državljanstvo. Ja na primer, mogu da dobijem španski pasoš tj. državljanstvo, ali nikad nežu prestati da budem ono što sam od kad sam se rodila - Srpkinja. Time ne smatram niti želim da kažem ni da sam bolja ni da sam gora, jednostavno je to činjenično stanje.
Srbi u srednjem veku jesu promenili veru, ali nacionalnost nisu. Ne sećam se da smo ikada imali Turaka u Bosni pošto su isti otišli posle Drugog spskog ustanka. Imali smo muslimane, a to nije nacionalnost. Sada čujem da se zovu Bošnjaci. A to opet nije Turci. A što se tiče Boce ovaj, Boke... ;D Liki i Lici sam čula, nema sumnje kod oba oblika o čemu se radi, Požegi i Požezi takođe, mada ovo drugo čini mi se kao pogrešno, al ajde... Ali Boci??? Bojane, a da pogledaš ti u taj ćitap što imaš, pa nam reci šta konkretno kaže za Boku Kotorsku.... Jer ako počnemo da pričamo da se nešto desilo u BOCI, postoji veoma velika šansa da dođe do zbrke... Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Ђорђе Божовић на 16.48 ч. 11.01.2007. Све потурце за време османске владавине сматрали су себе Турцима, иако им турски није био матерњи језик, нити су потицали од Турака. И итекако их је било у Босни.
Hm... stvarno nikad nisam čula varijante Boci i Požezi, mada jesam i Liki i Lici... I Pravopis i Klajn navode samo dativ Boki. Не знам... ??? Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 16.49 ч. 11.01.2007. Све потурце за време османске владавине сматрали су себе Турцима, иако им турски није био матерњи језик, нити су потицали од Турака. И итекако их је било у Босни. A kako onda da nisu i nastavili da se izjašnjavaju kao Turci kad su pravi Turci otišli? Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: alcesta на 16.53 ч. 11.01.2007. Aha, evo nađoh u Pravopisu i Požegu! Dat. Požegi, ređe Požezi... hm, stanovnici su Požežani i Požežanke, a može i Požeškinje. :)
Ali za Boku piše samo jedna verzija. Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Ђорђе Божовић на 17.00 ч. 11.01.2007. Све потурце за време османске владавине сматрали су себе Турцима, иако им турски није био матерњи језик, нити су потицали од Турака. И итекако их је било у Босни. A kako onda da nisu i nastavili da se izjašnjavaju kao Turci kad su pravi Turci otišli? У Краљевини Југославији сматрани су или Србима или Хрватима муслиманске вере. У СФР Југославији постали су Муслимани са великим М. Тек тада је створена та одредница - Муслимани као народ. Данас су постали Бошњаци. Питање њихове националне припадности јако је закукуљено. Словенског су порекла, а сматрали су се Турцима - због своје вероисповести. Вук их је сматрао Србима "турског закона", а титовци су мислили да је Муслимани "у смислу националне припадности" најбоље решење... Вук у студији "Срби сви и свуда" пише: Цитат У поменутијем овдје мјестима биће најмање око пет милиона душа народа, који говоре једнијем језиком, али се по закону (религији) дијеле на троје: може се од прилике узети да их око три милиона има закона Грчкога, и то: један милион у цијелој Србији (с Метохијом), један милион у Аустријскијем државама (у Банату, у Бачкој, у Сријему, у десном подунављу, у Славонији, Хрватској, Далмацији и Боци), а један милион у Босни, Херцеговини, Зети и Црној гори; од остала два милиона може бити да би се могло узети да су двије трећине закона Турскога (у Босни, Херцеговини и нахији Барској). Само прва три милиона зову се Срби или Србљи, а остали овога имена неће да приме, него они закона Турскога мисле да су прави Турци, и тако се зову, премда ни од стотине један не зна турски; а они закона Римскога сами себе или зову по мјестима у којима живе н. п. Славонци, Босанци (или Бошњаци), Далматинци, Дубровчани и тд., или, као што особито чине књижевници, старинскијем или Бог зна чији именом, Илири или Илирци; они пак први зову их у Бачкој Буњевцима, у Сријему, у Славонији и у Хрватској Шокцима, а око Дубровника и по Боци Латинима... Ужички пекар из деветнаестог века Миладин Радовић у "Самоуком рукопису" пише о ужичким Турцима: Цитат Била су око Ужица махом турска имања. Све њиве по Крушчици и лединама биле су њине. Турци изађу петком уз Крушчицу па ударају у шаркије и тамбуре и пјевају оне њине пјесме на српскоме језику јер они нису знали турски ни бекнути. Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 18.21 ч. 11.01.2007. Slažem se da je veoma komplikovano to pitanje. Međutim, čini mi se da su i u ono doba jasno se razgraničavali poturice od pravih Turaka. Misliš da j eMehmed Paša Sokilović sebe smatrao Turčinom?
Kao što već rekoh negde, čitam neku knjigu o zanimljivostima iz srpske istorije, pa evo šta baš malopre pročitah: "Janičari su bili nepokolebljivi u novoj veri. Bolje su je držali nego pravi Turci, bili su verski fanatici ili kako kaže narod, "poturica gori od Turčina". Od 1463. do 1623 godine veliki veziri bili su 11 Srba, šest Albanaca i samo pet pravih Turaka." (Bogdan Sekendek: "Manje poznato, ali zanimljivo", Zaslon, Šabac, 2003, str. 35). Samo navođenje nacionalnosti velikih vezira po meni govori dovoljno o tome da se u narodu uvek pravila razlika između pravih Turaka i poturica, i da se u stvari same poturice nisu osećale Turcima, iako su se trudile da se dokažu u svojoj novoj veri. Zapravo, (ovo je već moje lično mišljenje), verovatno da se dosta njih "poturčilo" samo da bi sebi olakšalo život, s obzirom da menjanjem vere prestajali su da budu "raja" i samim tim su bili oslobađani od velikog dela poreza i harača koji su morali da plaćaju. PS; Primetih "BOCI" u ovom isečku iz Vukove Studije... :o Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Ђорђе Божовић на 18.39 ч. 11.01.2007. PS; Primetih "BOCI" u ovom isečku iz Vukove Studije... :o Гле стварно! :D Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Фаренхајт на 19.50 ч. 11.01.2007. Cenjeni moji, mnooogo ste u oftopiku. Jagoda, ajd makaze u šake pa odvajaj šta treba u novu temu :)
Наслов: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 19.55 ч. 11.01.2007. Cenjeni moji, mnooogo ste u oftopiku. Jagoda, ajd makaze u šake pa odvajaj šta treba u novu temu :) Nije moj forum, a osim toga, nije ništa hitno. Kad bude došao Bojan, neka secka ako misli da treba da se secka. ;D Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Бојан Башић на 20.15 ч. 11.01.2007. Bojane, niti sam rekla da su neki narodi bolji od drugih, niti to mislim. Ja Bojan, on Đorđe. Nije nas teško razlikovati, piše pored svake poruke. :) Код географских имена може се спровести сибиларизација, а и не мора: може и Боки и Боци, и Лики и Лици, и Пожеги и Пожези. Tačno je da se može sprovesti sibilarizacija a i ne mora, ali to ne znači da svaka imenica ima oba oblika. Primera radi, pravilno je samo Rijeci, pravilno je i Lici (bolje) i Liki, i Požezi i Požegi (bolje), ali samo Boki. Komplikovan ovaj naš jezik, majku mu. :) Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Ђорђе Божовић на 20.31 ч. 11.01.2007. А Вук сирома' пише Боци. ???
Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 20.57 ч. 11.01.2007. Bojane, niti sam rekla da su neki narodi bolji od drugih, niti to mislim. Ja Bojan, on Đorđe. Nije nas teško razlikovati, piše pored svake poruke. :)Problem je u tome što ne gledam pored poruke nego samo u poruku... A valjda sam i navikla da čim neko počinje da mi raspetljava Gordijeve čvorove tog našeg pravopisa&gramatike, odmah pomislim na tebe... Komplikovan ovaj naš jezik, majku mu. :) Da znaš da jeste. Eto, i sam Vuk pogrešio. Kaže Boci umesto Boki. ;DНаслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Бојан Башић на 21.00 ч. 11.01.2007. Da, to zaboravih da pomenem. U Vukovo vreme promene suglasnika k, g, h (palatalizacija i sibilarizacija) dešavale su se mnogo češće nego danas. Tada se, primera radi, govorilo Lučin (prisvojni pridev od imena Luka), što danas svakako niko ne bi rekao, ali je ostao naziv praznika Lučindan.
Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Фаренхајт на 21.17 ч. 11.01.2007. Govorilo se i teci, dok bi danas svi rekli tetki.
Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 21.28 ч. 11.01.2007. Pa nije valjda teci nego tetci, je je teTka a ne teka.... ;D
Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Фаренхајт на 21.32 ч. 11.01.2007. Auuu, drugariTce :) Ima u srpskoj jezici nešto što se zove gubljenje suglasnika :) zadaTci, ostaTci, podaTci itd. - za to bi na kontrolnom dobila kečigu ko vrata :):)
Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 21.40 ч. 11.01.2007. Auuu, drugariTce :) Ima u srpskoj jezici nešto što se zove gubljenje suglasnika :) zadaTci, ostaTci, podaTci itd. - za to bi na kontrolnom dobila kečigu ko vrata :):) Smiri malo doživljaj. ;) U teTki T je i te kako postojano i ne gubi se ono nigde nego stoji sa dve noge čvrsto na zemlji. Nema padeža u kom se T gubi.tetka tetke tetki tetku tetko tetkom tetki tetke tetki tetkama tetke tetkeeeeee tetkama tetkama Gde bi dativ i instrumental jednine mogli da imaju tu promenu k u c o kojoj smo govorili ranije. Ne vidim zašto bi u isto vreme i izgubili T. Množina takođe ni u jednom padežu ne gubi T. Za razliku od tetke, zadatak, napitak, ostatak, podatak itd. GUBE T u množini. Ajd da vidimo kako si ti došao do toga da se T u tetki gubi pa onda imamo teki, ovaj, teci, kako to beše ranije? Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Бојан Башић на 22.04 ч. 11.01.2007. U teTki T je i te kako postojano i ne gubi se ono nigde nego stoji sa dve noge čvrsto na zemlji. Nema padeža u kom se T gubi. tetka tetke tetki tetku tetko tetkom tetki Jedino slovo u našem jeziku koje može da bude posebno nepostojano a posebno postojano jeste a (doduše, može i e, u nekim stranim imenima, ali o tome smo već pričali na drugoj temi). Ostala slova nisu postojana ili nepostojana, već jednostavno mogu da podlegnu uticaju neke glasovne promene. Jedna glasovna promena kaže da se t i d gube ispred c, č, ć, dž i đ (izuzetaka, naravno, ima, kao i kod svake glasovne promene, ali nećemo sad o njima). Prema tome, ako u dativu imenice tetka k pređe u c sibilarizacijom (koja je, kao što Farenhajt i ja rekosmo, u Vukovo vreme bila mnogo češća nego danas), onda se od oblika tetci navedenom glasovnom promenom stiže do oblika teci. Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 22.07 ч. 11.01.2007. Znači da je množina od petak peci? ;D ;D
I nije na četki nego na čeci? ::) Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Фаренхајт на 22.12 ч. 11.01.2007. Ne, nego je na četki, ali DA se sibilarizacija vrši, bilo bi na čeci.
I da, množina od naziva dana "petak" jeste peci (péci), a od četvrtak - četvrci :) Množina od "petak" (učenik petog razreda) glasi "petaci" jer je "a" postojano. Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 22.24 ч. 11.01.2007. Odličan, pet. Sedi, udahni duboko i opusti se. ;D
Auuu, drugariTce :) Ima u srpskoj jezici nešto što se zove gubljenje suglasnika :) zadaTci, ostaTci, podaTci itd. - za to bi na kontrolnom dobila kečigu ko vrata :):) Kečigu??? Obožavam kečige, pogotovu zato što nemaju kostiju... Ako dele te kečige ko vrata, daj odma' da radim taj kontrolni... ;D ;D ;D Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: kontra на 08.47 ч. 12.01.2007. Moram.
Ali samo zato što sam se setila sajta za klince, na kom ima slično pitanje: "Koliko glasovnih promena je izvršeno u reči podaci? Da bi se videlo, koliko je glasovnih promena izvršeno u jednoj reči, potrebno je imenicu gledati u jednini. Jednina ove imenice glasi podatak. Dodavanjem nastavka i dobija se reč podataki. Iz te reči se isključuje drugo a (ova glasovna promena se zove nepostojano a) i dobijamo reč podatki. Onda k iza t prelazi u c i to je II palatalizacija, odnosno sibilarizacija. Zbog toga što je teško izgovoriti podatci isključuje se t ispred c (gubljenje suglasnika) i tada dobijamo konačno reč podaci." T ispred C se u većini slučajeva gubi. Izuzeci (izuzetak-izuzetaki-izuzetci-izuzeci) su reči koje počinju na c, a dobijaju sufikse pot, ali valja se držati pojedinih slučajeva, pa svaki pojedinačno proveriti. Kjut :D Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maja на 01.31 ч. 15.01.2007. Зар се не може и националност променити? Припадност неком народу само је ствар свести код људи, ништа један народ није друкчији од другог ни по којим физичким или психичким особинама. Ne bih se složila, ukoliko ovo nije rečeno u smislu "svi su ljudi isti (jednaki)" ili u smislu da svi imamo po dva oka, dve ruke itd. Neke genetske karakteristike naroda (dakle različitosti u fizičkom smislu) definitivno postoje. A što se tiče psihe, u to ne bih ulazila... ;) Što se same teme tiče, ja sam čula samo "Boki". za to bi na kontrolnom dobila kečigu ko vrata :):) Zar nije kečUga? Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Фаренхајт на 02.42 ч. 15.01.2007. Žargon je praktično nemoguće normativizovati, a ukrštanje augmentativa s nazivom ribe doprinosi komičnosti i oksimoronu :) U mojoj se okolini govorilo samo "kečiga".
Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Ђорђе Божовић на 02.52 ч. 15.01.2007. Зар се не може и националност променити? Припадност неком народу само је ствар свести код људи, ништа један народ није друкчији од другог ни по којим физичким или психичким особинама. Ne bih se složila, ukoliko ovo nije rečeno u smislu "svi su ljudi isti (jednaki)" ili u smislu da svi imamo po dva oka, dve ruke itd. Neke genetske karakteristike naroda (dakle različitosti u fizičkom smislu) definitivno postoje. A što se tiče psihe, u to ne bih ulazila... ;) Данас више тога нема. Ево ми Срби - скоро сви смо црни ко Турци! А Бошњака највише има плавих, па смеђих... :) Могу рећи да смо и ти и ја делимично у праву. Ето, ја могу сад рећи да сам ја Перуанац, али то не значи да јесам. Али то што је Иво Андрић од Хрвата постао Србин рекао бих да је ипак колико-толико изводљиво. Нисмо нас два братска народа баш толико генетски различити, зар не? ;) Цитат Što se same teme tiče, ja sam čula samo "Boki". Ето, и ја и сви код мене говоримо "Боци". Изгледа да ми Златиборци нешто баш волемо сибиларизацију! :D Наслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Maduixa на 09.22 ч. 15.01.2007. Ето, и ја и сви код мене говоримо "Боци". Изгледа да ми Златиборци нешто баш волемо сибиларизацију! :D Pa ako je Vuk mogao da govori u Boci, onda mogu i Zlatiborci! ;DНаслов: Одг: Boki Kotorskoj ili Boci Kotorskoj Порука од: Фаренхајт на 09.25 ч. 15.01.2007. "Ko brod u Boci putujeeeeem..." :)
|