|
Наслов: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 10.17 ч. 18.01.2012. u ranijim gramatikama navode se od pomocnog glagola BITI i oblici BUDEM i JESAM. . . . . u novijim gramatikama ovakvo svrstavanje se ne pominje . interesuje me zasto se odustalo od toga i kako se tacno mogu opisati gramaticki oblici BUDEM i JESAM i zasto su definisani kao takvi u ranijim gramatikama??
Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: VladKrvoglad на 22.50 ч. 18.01.2012. Mislis, pomocni glagoli 'biti' i 'jesam'?
Sta je tu sporno? Biti: budem, budes... Jesam; 'sam, 'si, 'je... Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 00.06 ч. 19.01.2012. Цитирано: VladKrvoglad link=topic=7187. msg64702#msg64702 date=1326923423 Mislis, pomocni glagoli 'biti' i 'jesam'? Sta je tu sporno? Biti: budem, budes. . . Jesam; 'sam, 'si, 'je. . . . . malo je komplikovano meni sve to. . . ranije su navodili gramaticari pomocne glagole kao biti, hteti, budem i jesam. lako je uociti da je jesam i budem od biti , ali zasto to budem i jesam u klasifikaciji??? kasnije je to izbaceno. . . . . Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 01.38 ч. 19.01.2012. evo link foruma gde se nesto malo raspravljalo na tu temu. . . . . . .
hxxp: www. vokabular. org/forum/index. php?topic=1769. 0 Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 01.45 ч. 19.01.2012. ne znam sta se desava, nisam nikad bio ranije na forumu kao da nece da mi zalepi kopirani link vec mi pretvori htttp u neke iksove.......itd....valjda udjem u stos kasnije....
Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: Pedja на 10.36 ч. 20.01.2012. Nov si na forumu pa on zazire od linkova koje stavljas. Uz jos malo aktivnosti, prihvatiće te kao pouzdanog :)
Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: Danga на 22.53 ч. 26.01.2012. Већ је било расправе на ову тему....Помоћни глаголи у срп.језику су: ЈЕСАМ, БИТИ и ХТЕТИ.Оно што те буни је презент ових глагола, који за глагол БИТИ гласи: будем, будеш, буде, будемо, будете, буду; за ПОМ.ГЛ. ЈЕСАМ: Јесам, јеси, јесте, јесмо, јесте, јесу. Улоге су им различите, иако на први поглед означавају исто..
Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 04.21 ч. 29.01.2012. da li se JESAM svrstava u pomocne glagole ili je to indikativ prezenta od pomocnog glagola biti ????
Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 04.24 ч. 29.01.2012. dosta ima nejasnoca.....a udzbenici su napisani bas tako da zbune sve zivo...ima nekoliko dobrih udzbenika koji su napravljeni na bazi stranih gramatika i manje unose brkanje osnovnih gramatickih pojmova...ali bas iz njih se ne uci ?
Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: Danga на 18.29 ч. 29.01.2012. Јесам је помоћни глагол.Као и бити и хтети.
Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: VladKrvoglad на 18.42 ч. 29.01.2012. Dok sam kucao, Danga je vec odgovorila, al' 'aj da i ja dam prilog)
'Biti' i 'jesam' se u srpskom standardu tretiraju kao dva razlicita pomocna glagola. (Proverih kod Hrvata, tamo su odlucili da je to jedan glagol, sa dve varijante, to jest, 'jesam' im je "suplement" glagolu biti). Sta zbunjuje? Sto prezent glagola 'biti' (budem, budes...) u principu veoma retko izrazava bas pravo sadasnje vreme. Primer: Trebalo je odluciti: postati lekar ili pekar. A ja - budem pekar/lekar. Cak i u ovom primeru je tesko smestiti radnju samo u prezent - nekako osecamo da je to 'budem' bilo u proslosti - ali, eto, verovatno vazi i do ovog trenutka. Cak i nesvrseni oblik glagola biti - 'bivati' - cesto ima tu neodredjeno-prezentsku konotaciju: "Biva da je to tako i tako, ali ne uvek" ("Moguce je da bi bilo tako") U drugim slucajevima je upotreba prezenta 'biti' jos i vise zbunjujuca: kondicional ili cak furtur. Primeri: "Kad ces to uraditi? - Kad budem" (skraceni kondicional, pun bi bio: "Kad budem uradio") "Hoces li to sutra uraditi? - Da, budem ('uradicu', znacenje je futur)" Ono, kad covek malo razmisli, sadasnje vreme glagola 'biti' se jos ponajbolje izrazava njegovim - infinitivom! :))) Primer: "Biti ovde - mnogo mi znaci" ('jesam': "To sto SAM ovde - mnogo mi znaci") Medjutim, da direktno odgovorim na tvoje pitanje: ima i primera gde je 'biti' - zaista u prezentu: "Po ovakvom vremenu, budem malo potisten". ('jesam': "Po ovakvom vremenu, ja SAM malo potisten") Ovde je prezent ipak tzv. 'pravi prezent' iliti indikativ prezenta - sto onda znaci da 'jesam' i treba da bude drugi glagol (Stav je da ne moze jedan glagol imati dva indikativa) Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 23.12 ч. 29.01.2012. ne znam zasto se svi pozivaju na hrvate i kopiraju njihove lingvisticke definicije kada je srpski u pitanju......a deci se podmecu srbijanski udzbenici da iz njih uce , mislim da je najbolje da se uzmu hrvatski udzbenici podanicki isplazi jezik do zemlje i uvede opet kod nas hrvatski jezik bez srpskoga.....:-)
ok salu na stranu...rekao si odn napisao si sledece u postu: 'Biti' i 'jesam' se u srpskom standardu tretiraju kao dva razlicita pomocna glagola. (Proverih kod Hrvata, tamo su odlucili da je to jedan glagol, sa dve varijante, to jest, 'jesam' im je "suplement" glagolu biti). citao sam neke hrvatske gramatike odn prelistavao i lepo su se dogovorili oko toga iako jos uvek izmenjuju neke definicije i dopunjuju. nisam pitao za hrvatski jezik , njihov aparat se bavi time i svoja pokoljenja uci i ima svoje udzbenike kao i srbija sto ima svoje...vec bih voleo da mi citiras gde stoji da je u srpskom jeziku to slucaj. koliko sam uspeo da prokuzim izbacen je hrvatski odn. prvobitni nacin posmatranja oblika pomocnog glagola biti (oblici JESAM i BUDEM) i deca u srbiji danas ne uce tako, vec uce da je to pogresno. molio bih da mi navedes neke definicije novijih srpskih gramatika na tu temu .... Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: VladKrvoglad на 11.26 ч. 30.01.2012. Radoshe, dosao si ovde i zatrazio (nisi ni zamolio) jednu informaciju.
Potrudismo se da ti je damo. Istina, zaboravio sam da navedem u kojoj sam to vazecoj gramatici, izdanje 2010, strana 180-182, proverio svoju informaciju, pre nego sto sam ti je dao. A tvoj odgovor je bio ovo: ne znam zasto se svi pozivaju na hrvate i kopiraju njihove lingvisticke definicije kada je srpski u pitanju......a deci se podmecu srbijanski udzbenici da iz njih uce , mislim da je najbolje da se uzmu hrvatski udzbenici podanicki isplazi jezik do zemlje i uvede opet kod nas hrvatski jezik bez srpskoga.....:-) ok salu na stranu... Slusaj: iz tvoje 'sale' provejava da sam ja jedan od 'svih', koji poltronski i izdajicosrpstva-nski zeli da podmetne fasisoidnu hrvatsku lingvistiku u tvoj svet cistog srpstva - zar ne? Eto, prosto osecam smedje curke tvoje sale na svojoj glavi... ::) A onda, kao slag na torti, usudjujes se da trazis da ti dam jos i dodatnu informaciju? ??? Vidi, imam i ja za tebe jednu 'salu': "Bio jednom jedan burazer, kome je srpstvo sve znacilo u zivotu, a posebno - posebnost bas srpskog jezika. I svega bi bi se on odrekao u zivotu, osim novca koji je potreban da se ode u najblizu knjizaru i kupi jedna gramatika srpskog jezika." Znas li zasto je ovo sala? Zato sto je lik iz te sale - smesan. ;) Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 12.21 ч. 30.01.2012. ..dodatna informacija......da ovde nista nije licno dodatno ti dajem suplementnu informaciju da ni nemam srpsko drzavljanstvo....
..malo sam samo zavirio u gramatiku odn. gramatike koje se vrte u stampi ovih godina i jednostavno se nanervirao.....eto to je najkrace sto imam da kazem....ko malo razmisli zna da post sa licnim nema nista :-)....cakstavise (ako se sve zajedno pise) sam zahvalan forumasima ponajvise na informacijama o jeziku....puno vrednih postova je tu.... Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: VladKrvoglad на 12.34 ч. 30.01.2012. Sto se tice tvoje dodatne informacije - vec sam pretpostavljao da nisi konkretan stanovnik zemlje. Samo, tvoj nacin komunikacije je ipak koristio nepotrebno srbovanje. A ja sam na to alergican. (Ako je i to uopste bitno na ovom forumu).
Posto si se ovom replikom priblizio nekoj vrsti izvinjenja, dodacu ti ipak da sam o pomocnim glagolima 'biti', 'hteti' i 'jesam' - ucio u petom razredu osnovne skole, iz gramatike M. Stevanovica (+-1976). Ipak, sve sam jos proverio pre nego sto sam ti odgovorio, a to sam uradio u "Gramatici srpskog knjizevnog jezika" od Z.S. Stanojcica, izdanje 2010, str 180-182. Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: radosch на 13.29 ч. 30.01.2012. ..ma i ja izbegavam srbovanja i tako to bilo koja nacija da je u pitanju, a pravo da ti kazemi kada vidiim da se oko toga vodi razgovor ni ne citam , jer me strucni tekstovi zanimaju.....ali ponekad me neke stvari jako iznerviraju (u ovom slucaju neke novoodstampane gramatike), pa cu kasnije nastaviti temu, ali bih te molio da obratis paznju na definicije koje se daju, a nijedna ne skrece paznju BAS NA TO STO SI TI NAPISAO i sa cim se uglavnom slazem....uglavnom sada svrstavaju u pomocne glagole samo biti i hteti....
..m.stevanovic navodi da su pomocni glagoli jesam, biti i hteti. kasnije se ucilo da su pomocni glagoli (od kojih se grade vremena ostala) samo hteti i biti, a da se skroz izbrisalo to cuveno JESAM i BUDEM. klajn ovo napominje , ali u prirucniku za strance koji uce srpski......klajn upozorava na ovu pojavu, ali se po skolama sada uci (to ti pokusaj da proveris) da su pomocni glagoli samo hteti i biti....i ja cu jos malo da pogledam to, nije to toliko ni bitno, ali zasto osnove osnova deca da uce kao papagaji.....svejedno je kako ce ko to nazvati i kako ce podeliti , ali treba sesti za sto , dogovoriti se , pa onda stampati udzbenik gramatike ..... Наслов: Одг: pomocni glagoli biti i hteti Порука од: Danga на 14.08 ч. 30.01.2012. Радоше, граматика српскога језика је наравно подложна променама, као и граматика сваког другог језика. Језик је жива ствар, мења се и еволуира временом. Тако се нпр. у српском језику веома ретко употребљава имперфекат и то само на одређеним говорним подручјима. Имперфекат неће бити избачен из граматике зато што се више не користи у свакодневном говору. Имперфекат је појава, са својим правилима, тачно дефинисаним и одређеним начином грађења, конкретним наставцима за свако лице.....итд. Да направим аналогију са овим о чему ти причаш....
О морфологији и синтакси српскога језика (а богами, и још о чему) све је рекао и написао чувени професор Михаило Стевановић. Све је поткрепљено бројним примерима из свакодневног говора и разних књижевно-уметничких дела. И то је факат! Нити је он шта пропустио, далеко било погрешно закључио, слагао, да би било ко од нових лингвиста и филолога сада закључио нешто другачије, нешто ново. И то је све..... Једина могућност, да се вратим на имперфекат, може бити да је у језику дошло до нестанка неке језичке појаве која је у његово време била нормална и уобичајена. Такав је случај рецимо и са акцентима у српском језику...Питање је дана или година, када ће бити констатовано да српски језик више није четвороакценатски...Промене су се десиле. Што се тиче помоћних глагола, они су одувек били ЈЕСАМ, БИТИ и ХТЕТИ и тако ће и остати, јер нема логичног одговора на питање а зашто ЈЕСАМ више није помоћни глагол. Ја се држим учења професора Стевановића и по његовој граматици и радим у школи. Право да вам кажем, баш ме брига ко пише уџбенике и какве нове керефеке убацује у њих. Сви ти аутори су тзв. научни радници, а за науку су сазнали управо од професора какви су били Богдан Поповић, Јован Скерлић, Михаило Стевановић, Радомир Константиновић, Живојин Станојчић. ` |