|
Наслов: Сви јунаци ником поникоше Порука од: milpetrov на 14.57 ч. 24.08.2012. Шта значи реч поникоше?
Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: Глинто на 12.06 ч. 25.08.2012. Изникоше (никнути, изникнути).
Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: milpetrov на 18.45 ч. 25.08.2012. Moram da priznam da i dalje ne razumem sta u prevodu znaci: Svi junaci nikom ponikose. . . Nikom izniknuse? Ne razumem. . Sta izniklo? :)
Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: VladKrvoglad на 19.15 ч. 25.08.2012. Zato sto Glintov odgovor nije bio potpun.
Poniknuti znaci jos i poleci. Dakle, junaci oborise poglede. Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: milpetrov на 19.24 ч. 25.08.2012. Ne znam da l' se razumemo, dakle, jasan mi je prevod: Svi junaci tu sto stoje, pogledali u zemlju. Medjutim, nije mi jasno bukvalno znacenje: Nikom ponikose. . ne razumem. Znam sta znaci nikom ali ne znam sta znaci nikom ponikose. Sta znaci bukvalno, odakle to.
Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: Глинто на 19.33 ч. 25.08.2012. Medjutim, nije mi jasno bukvalno znacenje: Nikom ponikose. . ne razumem. Znam sta znaci nikom ali ne znam sta znaci nikom ponikose. Sta znaci bukvalno, odakle to. То је архаична синтагма која у суштини представља кукавичлук. Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: milpetrov на 19.43 ч. 25.08.2012. Verovatno je zato ni ne razumem.
Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: Ognitiv на 03.36 ч. 26.08.2012. Ja sam kapirao da 'nikom' ne predstavlja negaciju (nikome) već neki pojam... i to čisto po osećaju.. Ili sam doveo u vezu sa 'ničice'.
'Ponikoše' i značenje sintagme sam shvatio i bez rečnika, ali 'nikom' ne do kraja... pa evo možda mi neko to rasvetli. :D Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: Глинто на 19.28 ч. 26.08.2012. У контексту песме, ником понићи значи занемети, моментално заћутати, оборити поглед, тј. исказати кукавичлук, као што већ поменух.
Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: Ognitiv на 23.08 ч. 26.08.2012. Pa dobro to je jasno ali bih voleo da znam šta znači 'nikom' tu? Da li se stvarno radi o 'nikome'?
Ako je tako, onda bi se 'ponići' moglo shvatiti u prenesenom značenju kao "oglasiti se (podići glas)"... pa bi značenje bilo "junaci nikome glas ne podigoše"? Ali ako 'ponići' znači 'poleći ili oboriti pogled', kako kaže Krvoglad, onda ne znam kako da znam kako da objasnim šta tu predstavlja 'nikom'. Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: Глинто на 23.45 ч. 26.08.2012. Da li se stvarno radi o 'nikome'? Да, ради се ни о коме. Ali ako 'ponići' znači 'poleći ili oboriti pogled', kako kaže Krvoglad, onda ne znam kako da znam kako da objasnim šta tu predstavlja 'nikom'. Први део синтагме (нико никога да погледа, нити реч да проговори). Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: Ognitiv на 23.54 ч. 26.08.2012. Grešiš, radi se o 'nikome' a ne 'ni o kome' :)
U redu, sad mi je jasno, hvala. Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: VladKrvoglad на 11.05 ч. 29.08.2012. Izgleda da je znacenje 'poleci' glagola ponici (iznici) i izborilo svoje mesto bas primerom ovog stiha!?
Izgleda da je u stvari rec o komprimiranju jedne recenice a radi postizanja deseteracke mere u stihu: "Svi junaci, a oci nikom da poniknu" (Svi su junaci, ali niko da podigne pogled) Komprimirano, postalo je ovo: "Svi junaci (,) nikom ponikose", gde je 'poniknuti' postalo znacenjem 'pokunjiti se, oboriti pogled' umesto 'podici'. Nakon cega glagol 'ponici' i samostalno (van ovog izraza) pocinje znaciti 'oboriti', 'pokunjiti'. Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: milpetrov на 12.38 ч. 29.08.2012. Цитирано: VladKrvoglad link=topic=7533. msg65897#msg65897 date=1346231143 Izgleda da je znacenje 'poleci' glagola ponici (iznici) i izborilo svoje mesto bas primerom ovog stiha!? Izgleda da je u stvari rec o komprimiranju jedne recenice a radi postizanja deseteracke mere u stihu: "Svi junaci, a oci nikom da poniknu" (Svi su junaci, ali niko da podigne pogled) Komprimirano, postalo je ovo: "Svi junaci (,) nikom ponikose", gde je 'poniknuti' postalo znacenjem 'pokunjiti se, oboriti pogled' umesto 'podici'. Nakon cega glagol 'ponici' i samostalno (van ovog izraza) pocinje znaciti 'oboriti', 'pokunjiti'. Ahaaam. . pocinjem da shvatam. :) Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: Ognitiv на 08.42 ч. 30.08.2012. Ja ne shvatam kako je došlo do toga da je reč 'ponići' antonim samoj sebi :D
Dakle kako to da znači istovremeno i poleći i podići? Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: VladKrvoglad на 12.28 ч. 30.08.2012. Tja, upravo sam to opisao.
Ljudi su u celini, prilicno povrsni. Pre godinu-dve, na ovom forumu je bila neka klinka koja je rec sa pozitivnim znacenjem, a koje se u slengu koristi kao negativno - oznacila samo tim slengovskim, negativnim znacenjem - jer je nikad u zivotu i u krugovima gde se ocito krece nije srela u originalnom, pozitivnom znacenju! Ne mogu se setiti koja je rec bila. Recimo da je rec bila 'pacijent'(?) - ona je znala samo za satrovacko znacenje 'ludak/kreten/gubitnik/naivko/budala', a ne i za znacenje 'osobe koja se obraca lekaru za pomoc'. Nesto je u tom smislu bilo. Znaci, da je ovo vreme, vreme kao nekad - da nema novina, televizije, interneta, kao ni pismenih ljudi - u njenom okruzenju bi ta rec pocela da znaci samo 'ludak'. A tek da naidje jedan od retkih pismenih tog doba, i da zabelezi tu rec kao narodnu umotvorinu...? :) Tako je i sa ovim glagolom, 'ponici'. Stih u kome je glagol 'ponici' upotrebljen kao antonim samom sebi, jeste veoma poznat stih, veoma upecatljiv. Mozda bas zbog tog paradoksa koji se u njemu desava - ostaje u secanju kao neka katarza. Gore sam opisao kako se to (verovatno!) desilo: skracujuci recenicu rec po rec, odnosno slog po slog, izgubio se zarez (a zamenjen je deseterackom cezurom, to je ona stanka nakon cetvrtog sloga), da bi se izbacila i rec 'pogled' ili 'oci' - ali je na cudan nacin znacenje ostalo razaznatvljivo-isto, iako je formalno znacenje preslo u svoju suprotnost! "Svi su junaci, a oci nikome da poniknu" (Ovde 'ponici' znaci jos uvek 'podici') "Svi junaci, a oci nikome ponikose" "Svi junaci, oci nikom ponikose" "Svi junaci, nikom ponikose" "Svi junaci...nikom ponikose" "Svi junaci nikom ponikose" (Ovde 'ponici' znaci 'oboriti'!) Vidimo prelaz iz doslovnog znacenja u zakljucno znacenje! Dodao bih ipak jos jednu mogucu genezu znacenja glagola 'ponici'. 'Po' se dodaje glagolima da bi se neka akcija detaljnije objasnila: "Po-loziti/lagati" - poloziti, polagati "Po-leci/legati" -poleci, polegati "Po-spremati" - pospremati, itd. Ali, u nasem primeru ova analogija sluzi samo kao (intuitivna) referenca da se razume skok znacenja sa 'ponici - kao iznici, podici' na 'ponici - kao polegati, oboriti, smrknuti'. Dakle, zasto objasnjenje ne bi bilo tako jednostavno, naime, da se radi o varijanti glagola 'nici', gde se predloskom 'po' postize objasnjenje da nesto 'po-nice', to jest, po-leze'? Tim pre, sto glagol 'po-nici' (polegnuti) ima jedan ekstra kvalitet za ovu priliku: znacenje da je nesto pocelo nicati, pa poleglo - junaci bi da podignu pogled, ali im ga nesto (strah) ipak poleze... Pevac je tada mogao i trebao upotrebiti ovo: "Svi junaci...ali ponikose" ili jos jasnije: "Svi junaci... oci/pogled/licem ponikose". Svaka je varijanta ispravan deseterac. Ali nije. Upotrebio je 'nikom'. Ali, rec 'nikom' se znacenjem ne slaze: "Nikom poniknuse" = "Nikome polegose" - tja, onda su svi PODIGLI pogled, to jest, niko nije pogled oborio!? Preostaje i teorija po kojoj je tajna u onom 'nikom=nicice' Protiv te teorije govori suprostavljanje sledece dve reci: Junaci - nicice. Kakvi su to 'junaci' koji odmah popadase nicice? Pesnicko preterivanje? Onda je pevac pucao sebi u nogu: glavni junak je jos veci junak jer oni koje svi smatraju junacima, ne usudjuju se ni pogled da podignu. Ali ako 'junaci' uopste nisu junaci vec nule - onda ni glavni junak nije nista vise nego samo malo vise od nule...! Dakle: Aj' nek obore poglede...ali da od straha popadaju...?!! ;) Наслов: Одг: Сви јунаци ником поникоше Порука од: milpetrov на 14.10 ч. 31.08.2012. Uglavnom vidi se da je radjena neka modifikacija i da treba malo da se cita izmedju redova. Posto nisam shvatao ako se gleda doslovce. Tako sam razumeo.
|