|
Наслов: van ili Van u holandskom (belgijskom) Порука од: Micka31 на 18.43 ч. 08.04.2013. Da li postoji neko pravilo kada se pise Van a kada van?
Posto je Vinsent van Gog (Vincent van Gogh) (malo v je u prezimenu) a Dzejms Van Alen(James Van Allen)? Наслов: Одг: van ili Van u holandskom (belgijskom) Порука од: VladKrvoglad на 20.27 ч. 08.04.2013. Tja.
Nacin pisanja prezimena u holandskom jeziku je zavisio od pismenosti sluzbenika, kao i samog gradjanina. Takodje, u razlicitim periodima su vazila razlicita pravila za pisanje, a imena su radi pravne vaznosti ostajala nepromenjena i kad se gramatika menjala. Otuda postoje razne varijante: i Van Damme van Damme Van damme cak i Vandamme (retko: znacenje "van damme" je "sa brane/nasipa", otud je retko da se neko zove Snasipa. Cata je morao biti ili pijan ili totalno nepismen!). Dakle, ne postoji pravilo, vec se mora znati sta je bilo u originalu: veliko ili malo slovo. Наслов: Одг: van ili Van u holandskom (belgijskom) Порука од: Fingon на 14.44 ч. 11.04.2013. "де, да, д', фон, ван и слични предлози у страним презименима пишу се малим словом кад претходи још неко име ..........." - Клајн
Наводи се још да, ако се употребљава само презиме, онда према Правопису треба писати велико слово: Ван Гог ...... Али, ја мислим да би се требало угледати на изворни облик, био он правилан или не. Џејмс Ван Ален је Американац низоземског порекла, те је у његовом случају вероватно дошло до промене из малог у велико слово по доласку у нову домовину. Можда и није, али у холандском (низоземском) језику предлог van у презимену се пише малим словом. Чини се да је изузетак Jean-Claude Van Damme (то му је псеудоним, узгред), али је његов матерњи језик француски (иако је чак и његово право презиме - Van Varenberg фламанско), па је вероватно француски језик преузео овај предлог у облику са великим словом. Наслов: Одг: van ili Van u holandskom (belgijskom) Порука од: VladKrvoglad на 15.26 ч. 11.04.2013. Fingone, zivim u Belgiji, flamansko (nizozemsko) govorno podrucje. Hocu reci, srecem svakog dana mnooogo "van-ova";
Ovo 'v' u "van" se ne pise ni malim slovom niti velikim - vec kako ti stoji u licnoj karti! :) Ako je 'v' velikim slovom a iza njega ide 'der' ili 'den' malim, pa ime velikim slovom - cesto je rec o aristokratiji. Mieden, Van der http://www.hogeraadvanadel.nl/adeldom_adellijst.php U ostalim slucajevima je kako rekoh - pitanje licnog ukusa i obrazovanja tadasnjeg cate u opstini - kako je upisao tvog pra-pra-pradedu u vreme pod Napoleonom, kada su imena sluzbeno ozvanicena po opstinama. Наслов: Одг: van ili Van u holandskom (belgijskom) Порука од: Fingon на 16.45 ч. 11.04.2013. Ја сам навео Клајново мишљење, тј. решење из Правописа.
Прочитао сам списак који си послао и овде има више оних презимена које почињу великим "v" и "d" у предлозима Van и De. Мада, морам признати да све познате личности, за које сам ја чуо, из низоземских подручја носе презимена која почињу малим словом "v". Другим речима, не могу се сетити ни једне особе којој презиме почиње овим Van. (наравно, у случају да се пише цело име) Нпр. Johan van Oldenbarnevelt из 16. века или Antoon van Dyck из 17. века. Без обзира на то, ја мислим да треба да се пише онако како презиме гласи у званичним списима, тј. у личним исправама. Наслов: Одг: van ili Van u holandskom (belgijskom) Порука од: VladKrvoglad на 20.02 ч. 11.04.2013. Slazem se sa tobom - treba pisati onako kako su ljudi sebe nazvali.
Inace, ovaj spisak je zvanican spisak aristokrata u Holandiji, a ne plebsa! :) Zaista, i moje je iskustvo da se vecina prezimena pise sa velikim 'd' i 'v', ali cesto vidjam i mala slova. Takodje, cest slucaj je da se sve napise kao jedna rec:"vander", "vanden", pa cak i sve skupa: "vanderbrande", na primer.) Ako Klajn propisuje da se holandska prezimena 'prevode' na nacin da je 'van' uvek malim slovom - moram priznati da ne prihvatam njegovo misljenje, bez obzira sto je strucno lice za srpski jezik. Svi pravimo greske, pa se verovatno i njemu pokoja potkrade... |