|
Наслов: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 12.40 ч. 02.02.2014. E, ovako... Kombinovana tvorba podrazumeva istovremeno izvođenje i slaganje, i trebalo bi da se kombinovane reči prepoznaju (i razlikuju od običnih složenica ili izvedenica) po tome što reč nastala kombinovanom tvorbom NE MOŽE da opstane bez istovremeno prisutnih i prefiksa i sufiksa.
U tom smislu, reč SAZVEŽĐE je čist, tipičan primer za ovu vrstu tvorbe (onaj jednostavni test: reč "sazvež", a ni reč "zvežđe" ne postoje kao samostalne reči, i ne mogu biti "motivacione" reči). E, sad, na ovom sajtu, na ovoj strani: http://www.srpskijezik.rs/gramatika/tvorba-reci naiđem na primere (RIBOLOVAC,BEZBRIŽAN,PLAVOKOSA) koji se navode kao primeri kombinovane tvorbe reči?! Moj mi insekt kaže da su u pitanju "čiste" složenice, i to jedna nastala prefiksacijom (BEZ + vrlo postojeći pridev BRIŽAN, a dve nastale spajanjem vrlo postojećih, "normalnih" osnova, uz pomoć spojnog vokala: RIB + O + LOVAC, PLAV + O + KOSA). Da li su pogrešili urednici/autori sajta, ili ja? Da li je kriterijum za razgraničavanje reči nastalih kombinovanom tvorbom od onih drugih, pomenut na početku poruke, zaista validan, ili tu postoji nešto više? Pokušaću da nađem još primera u vezi sa kojima imam nedoumice (problem je što se takvi primeri nađu i u školskim udžbenicima)... Uzgred, pošto ne znam gde da postavim ovo pitanje, temu, zapažanje... Ne bi bilo loše da se linkovi srede. Mnogi na forumu ne funkcionišu, i dobija se ova greška, pri kliku: Fatal error: Class 'DokuWiki_Action_Plugin' not found in /home/vokab/public_html/srpskijezik/lib/plugins/closedwiki/action.php on line 18 Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 13.49 ч. 02.02.2014. Pišem opet napamet, bez literature.
Mislim da se na sajt na koji upućuješ u ovom pogledu (pogledu svrstavanja reči u određene kategorije na osnovu tvorbenih postupaka korišćenih pri njihovom građenju) može osloniti. Prema onome tamo, prave složenice (složenice u užem smislu - moja def.) bile bi: 3) slaganje dve reči u jednu pomoću spojnog vokala rib + o + lov = ribolov oc + e + ubica = oceubica sunc + o + kret = suncokret E, sad kad se to uporedi sa tvojim primerima tj. Tvorba reči kombinovanjem Kombinovana tvorba podrazumeva istovremeno i derivaciju i kompoziciju. bez+briž+an = bezbrižan rib+o+lov+ac = ribolovac plav+o+kosa = plavokosa Uzmimo prvi primer: ovde je dervivacijom nastalo briž+an - def. derivacije sa sajta: Reči koje nastaju postupkom izvođenja (derivacije) nazivaju se izvedenice. Izvođenje nastaje kada se na tvorbenu osnovu (koren reči ili gramatička osnova reči) doda nastavak u vidu sufiksa. Kada zatim na pridev brižan dodamo prefiks bez, taj postupak zove se prefiksacija, i jedan je od tri navedena tvorbena postupka koja potpadaju pod kompoziciju. Def. prefiksacije: Tvorba reči slaganjem ili kompozicija Slaganjem, odnosno kompozicijom nastaju reči koje se nazivaju složenice. Složenice mogu nastati dodavanjem prefiksa na osnovu ili spajanjem dve ili više reči. 1) prefiksacija: za- + igrati = zaigrati po- + igrati = poigrati iz- + igrati = izigrati do- + zidati = dozidati sa- + zidati = sazidati Znači, svakako je u primerima tvorbe složenica ribolovac, bezbrižan, plavokosa u pitanju kombinovana tvorba reči - prefiksacija i sufiksacija. Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: VladKrvoglad на 13.57 ч. 02.02.2014. Sinisake, zbirna imenica 'zvežđe' postoji.
Znaci: a)zvezde (zbirno) b)sazvezdje (sinonim) Primer a):"Sve zvežđe jedne galaksije" = "Sve zvezde jedne galaksije" Ali; b)"sva zvežđa jedne galaksije" = "Sva sazvežđa jedne galaksije" Uzgred, akcenat je onda ovaj: zvêžđe. Tako da taj 'tipican primer kombinovane tvorbe' - uopste nije dobar kao primer. Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 14.10 ч. 02.02.2014. Da, sazvežđe je nastalo prefiksacijom, tj. slaganjem/ kompozicijom (jednim od tri načina kompozicije).
Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 14.18 ч. 02.02.2014. @VladKrvoglad,
ok, znaci "zvežđe" ipak postoji. Kao i "oblačje", na primer... Valjda je onda bar "podbradak" dobar primer kombinovane tvorbe? (S tim što postoji mogućnost da je u davnoj istoriji jezika i "bradak" funkcionisao kao samostalna reč, na koju je onda turen prefiks? :) ) U pitanju je, onda, obična složenica? Hvala! @Ena, Kada zatim na pridev brižan dodamo prefiks bez, taj postupak zove se prefiksacija, i jedan je od tri navedena tvorbena postupka koja potpadaju pod kompoziciju. Znam da je pridev brižan nastao izvođenjem, kao i imenica lovac, ali... da li je onda i reč "PREPISATI" nastala kombinovanom tvorbom? Imamo prefiksaciju, a ako reč PISATI nije prosta reč (više nisam siguran), onda imamo i neki sufiks (a?), jerbo je -TI nastavak za oblik... Razumeš šta hoću da kažem. Uopšte, očito, nije mi ovde baš sve najjasnije... :-\ Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 14.23 ч. 02.02.2014. Ena, ako je tvoj kriterijum ok, zasto sazvezdje nije kombinovana rec? Kao i "ribolovac"? ;) Zar zbirna imenica NIJE nastala sufiksacijom ZVEZD + JE (glasovne promene ukljucene, dakako)???
Poenta je, da li treba koristiti: a) formalni kriterijum (bilo koja rec u kojoj se javljaju i derivacija i kompozicija - jeste rec nastala kombinovanom tvorbom) Onda ribolovac jeste nastala kombinovanom tvorbom, ali je, bogami, i sazvezdje isto tako nastalo... b) "znacenjski" kriterijum (ukoliko rec NE FUKCIONISE bez prefiksa i sufiksa u isto vreme - samo ta rec je nastala kombinovanom tvorbom) Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 14.43 ч. 02.02.2014. Opet pričam napamet, neka proveri neko ko ima literaturu kod kuće u Tvorbi reči, možda ću biti i u krivu. :D
zvezda, zvezde, zvežđe (jedn., mn., zbirna) Zvežđe jeste nastala dodavanjem -je na osnovnu reč, ali u suštini ova reč je (samo) zbirni oblik reči zvezda. To jest, nije nova (novonastala) reč. E, sad pročitaću još jednom celo poglavlje o tvorbi reči sa sajta, pa ti se javljam sa, nadam se, konačnim odgovorom. :) Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 14.50 ч. 02.02.2014. Hm... znači prut i pruće su samo različiti (zbirni?!) oblici jedne iste reči!?
Znači, zbirne imenice i ne treba tretirati kao posebnu vrstu reči? Malo sam zbunjen... ;) Da, da li je bespuće primer obične prefiksacije? Ako postoji zvežđe, što ne bi postojalo i puće? ;D Evo, skidam Klajna, valjda on zna... :D Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 15.06 ч. 02.02.2014. Prvo da ti odgovorim da smatram da sam u pravu što se tiče tvorbe reči sazvežđe prefiksacijom.
Tvorba reči označava građenje novih reči dodavanjem raznik nastavaka na osnovu reči ili spajanjem dve ili više reči. U srpskom jeziku postoje tri principa građenja, odnosno tvorbe reči. To su izvođenje ili derivacija, slaganje odnosno kompozicija i kombinovana tvorba reči. - ovo je sa sajta (kojem do daljnjeg mogu da verujem) A sada da odgovorim na potonje pitanje. Kako se šta tretira, nemam pojma, postoji uvek više (ili makar dva) različitih aspekata iste stvari, to je stvar načina gledanja. U principu, zbirne imenice za mene jesu jedna od kategorija vrsta reči, tj. poseban, tj. zbirni oblik nekog pojma/ reči. Da, rekla bih da je bespuće primer prefiksacije. Puće postoji, proverila sam u rečniku Pravopisa. ;) Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 15.25 ч. 02.02.2014. Evo ovako, dok ne stigne Klajn. :D
Što se tiče tvorbe reči, nigde u literaturi (sajt + Uvod u opštu lingvistiku, knjiga koju imam kod kuće) nisam naišla na izdvojeni pojedinačni primer: prefiks+zbirni oblik imenice, pa samim tim ne znam pouzdano kako lingvisti to tretiraju. Meni je logično da se tretira kao prefiksacija, tj. opredelila bih se za ono što ti zoveš značenjskim kriterijumom, ali u smislu da primerice zvežđe nije izvedena novoznačenjska reč (reč sa novim značenjem), već zbirni oblik reči zvezda. :) Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 15.28 ч. 02.02.2014. :) U kom recniku? Novog Pravopisa? Ja je nisam našao...
Kako god... imam utisak da je u istoriji jezika veliki broj reči sa sufiksima, koje nam danas zvuce čudno, jer se više ne koriste, postojao, a onda im je, dodat i neki prefiks pride, kako to već ide... U tom slučaju, ako usvojimo formalni kriterijum, ove reči bi trebalo da su reči nastale kombinovanom tvorbom... (bez obzira na to DA LI SU ZBIRNE IMENICE u pitanju, formalno, to NE MENJA NIŠTA) Ako se, pak, držimo onog kriterijuma "opstanka reči bez prefiksa i sufiksa istovremeno", onda su ove reči primeri za prefiksaciju i ništa više. I, da, onda imamo problem - naš moderni jezički osećaj ne vidi ni zvežđe, ni puće kao SMISLENE, SAMOSTALNE reči... Da li se treba pozivati na istoriju jezika, ili na jezički osećaj? Uzgred (nisam počeo da čitam, samo bacio pogled, ali ću to učiniti, pa ne zamerite ako grešim) Klajn u Tvorbi reči izgleda i ne pominje kombinovanu tvorbu kao zasebnu kategoriju? pa samim tim ne znam pouzdano kako lingvisti to tretiraju. Ma beže od nezgodnih primera, kao PPV od Jutjub parodija... Šalim se ja malo, ali to je izgleda praksa, bar u školskim udžbenicima... Zaobiđu se nezgodni primeri, stavi se neko kratko i slatko "objašnjenje", itd, itd... Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 15.36 ч. 02.02.2014. Цитат U kom recniku? Novog Pravopisa? Ja je nisam našao... Pravopisa iz šezdesete. pûće (prema pût), strana 647 I, da, onda imamo problem - naš moderni jezički osećaj ne vidi ni zvežđe, ni puće kao SMISLENE, SAMOSTALNE reči... Da li se treba pozivati na istoriju jezika, ili na jezički osećaj? Treba se pozivati i na jedno i na drugo. ;) Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 15.37 ч. 02.02.2014. :D
Dabome, nije gramatika atomska fizika pa da sve mora da bude egzaktno! Eto vidiš, u novom ni traga od puća. :D Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: VladKrvoglad на 15.41 ч. 02.02.2014. Sinisake:"I, da, onda imamo problem - naš moderni jezički osećaj ne vidi ni zvežđe, ni puće kao SMISLENE, SAMOSTALNE reči... Da li se treba pozivati na istoriju jezika, ili na jezički osećaj?"
Razumem sta zelis reci, ali moderni jezicki osecaj ne znaci i istomomentno raskrscivanje sa svim elementima starog. To jest, treba se malo i potruditi pa nauciti i manje frekventne reci. Inace, ostadosmo sa 10 000 reci svakodnevnog jezika. A jezicki osecaj i istorijski jezik svakako treba negovati. Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 15.51 ч. 02.02.2014. Elem, ne znam koliko je i u atomskoj fizici sve egzaktno. :D
Ako su npr. prostor i vreme relativni, ... mada ih mi ljudi merimo jedinicama mere, tj. metrima i satima ... ??? U svari, kako ide Ajnštajnova teorija relativiteta? Možda sam pobrkala babe i žabe, kao i obično... Svakako, ima u atomima nešto egzaktno, to moram da priznam, mada se u atome ne razumem. Pa ipak, pre mnogo, mnogo godina, ljudi nisu umeli da razbijaju atomska jezgra. A sada, prete nam sa ......... push the button i odosmo u ...... ;D Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 15.58 ч. 02.02.2014. Razumem sta zelis reci, ali moderni jezicki osecaj ne znaci i istomomentno raskrscivanje sa svim elementima starog. To jest, treba se malo i potruditi pa nauciti i manje frekventne reci. Inace, ostadosmo sa 10 000 reci svakodnevnog jezika. A jezicki osecaj i istorijski jezik svakako treba negovati. Slažem se i mislim da je čitanje starih i novih/ savremenih pisaca najbolji način. U stvari, kad bolje razmislim, u književnosti, za mene kategorija starog i novog i ne igra neku značajnu ulogu. Bitno je da te književno delo mami da ga pročitaš, i to je to. Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Pedja на 01.39 ч. 03.02.2014. Ovo 'zvežđe' i 'puće' su ko stvoreni za neke romantične stihove, moram ih pribeležiti za neku buduću serenadu...
Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: s.z. на 03.59 ч. 03.02.2014. Сва дела која су писана (или накнадно прештампавана) новом ортографијом, и која упознатији читалац (кажем 'упознатији' јер неки људи не знају ништа ван свог села, па им је неразумљив и суседни дијалект) може релативно лако разумети, су саставни део тела нашег 'савременог језика' (лош назив, али желим да опишем све видове књижевног језика, било стандардног или дијалекатски обојеног, који је за нас читљив, чак и ако мало архаичан, и да одвојим ту целну од средњевековних дела, дела славеносербских писаца, и сличног), и образован читалац би требао да има неке представе о њима. Значи, језик протекла два века, уз нешто оног ранијег (епска поезија и слично).
Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 13.45 ч. 03.02.2014. Ok, sve je to lepo, ali... ima li neko objašnjenje? Zasto je ribolovac (po mišljenju autora onog sajta) nastala kombinovanom tvorbom, a, evo, ovde se tvrdi da je i reč sazvežđe primer obične složenice...
Hvala! Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 17.48 ч. 03.02.2014. U literaturi koju imam kod kuće nema tog objašnjenja, ali mislim da je uopšteno o tvorbi reči dovoljno dobro objašnjeno na sajtu.
A što se tiče konkretno reči sazvežđe, dala sam u gornjim postovima moje lično objašnjenje, koje ne mora da bude tačno. :) Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 19.51 ч. 03.02.2014. @Ena,
hvala. Ali, moram reći - nisam zadovoljan tim objašnjenjem. Možda propuštam nešto očigledno, svima jasno, kako god... meni ovde nešto nedostaje... Da, da li je predgrađe reč nastala kombinovanom tvorbom? http://forum.nemareklama.com/index.php?topic=2900.0 Ovde je načet isti problem (tu je i sporni ribolovac). Joe sugeriše da je Klajnova Tvorba reči adekvatna lieratura. Videćemo... Упис, испис, извоз заиста јесу изведене речи (суфиксацијом настале), пошто су творене од глагола̂ уписати, исписати, изозити/извести (упис-ати + -∅ → упис). То се види по њиховом глаголском значењу (’време када се уписује, исписује’ или ’процес када се уписује, исписује, извози’), а и по структури: не постоји пис, нити значење речи воз има везе са извозом. I ovo je zanimljivo... ;) Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 20.17 ч. 03.02.2014. Da, da li je predgrađe reč nastala kombinovanom tvorbom? Pa, ne znam, po meni zavisi od ličnog doživljaja, da li je doživljavaš kao 1) pred+grad+je ili 2) pred+gradje > predgrađe Meni je logično ovo pod dva, znači opredelila bih se za prefiksaciju, ali i da se shvati kao reč nastala kombinovanom tvorbom bilo bi mi ok. U suštini, nije bitno. ;) Elem, upravo sam pročitala kod Bugarskog i ono što piše ispred odeljka Tvorba reči (a to poglavlje se zove Morfološka struktura reči). Predlažem i tebi da pročitaš isto ukoliko imaš knjigu Uvod u opštu lingvistiku, pa donesi sopstveni zaključak. U stvari, sad sam ponovo pročitala primere iz ove gorespomenute knjige i ovde se npr. reč neumoran rastavlja na ne-umor-an, i smatra se reči koja je nastala kombinovanom tvorbom. Prema ovome, pred-grad-je, bi verovatnije bila kombinovana reč. Nemam šta da zamerim. :D Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: MasaMalinovski на 22.35 ч. 03.02.2014. Meni se i instinktivno cini kao ovo prvo. Radi se o necemu sto je 'pred gradom', a ne 'pred građem'. Prvo se sastavljaju pred i grad a onda kao slag na tortu dolazi -je da ne bi bilo 'predgrad' posto upravo to nije grad nego negacija grada (nesto sto je izvan grada u uzem smislu) i -je sluzi samo da oznaci to. Prema tome građe ne postoji samostalno (pošto bukvalno nema šta da znači; jedino liči na list>lišće ali nije to) ergo slozena je tvorba.
Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: sinisake на 22.45 ч. 03.02.2014. Mislis kombinovana? ;)
Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 10.52 ч. 04.02.2014. нити значење речи воз има везе са извозом.[/i] Ha, ha, Klajn i ja ponovo različito razmišljamo. :D Naravno da voz (saobraćajno sredstvo, vozilo, tj. kompozicija sastavljena od ........ koja se kreće po šinama na električni? pogon) nije = izvoz (izvoženje sirovina ili gotovih proizvoda preko granice), ali zar im nije poreklo isto: i voz i izvoz su od glagola voziti. Ako neko ima bolji predlog o poreklu neka se javi sa njim. ;) Metaforički posmatrano, rekla bih da voz i izvoz i nisu daleko po značenju. Ako se pak posmatra bukvalistički, onda značenje reči voz nema veza sa izvozom. Ali su potekli od istog glagola voziti (pls correct me if wrong). :D Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: MasaMalinovski на 11.31 ч. 04.02.2014. Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 11.35 ч. 04.02.2014. Misliš, lapsus? ;)
Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: MasaMalinovski на 16.17 ч. 04.02.2014. sala mala :)
Наслов: Одг: Nedoumice u vezi sa kombinovanom tvorbom reči Порука од: Ena на 17.32 ч. 04.02.2014. ;)
|