|
Наслов: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: Jezicar на 04.25 ч. 14.04.2014. Колико сам чуо најновији правопис је увео неке измене на овом пољу?
Може ли ми неко појаснити како ствари стоје? Конкретно мислим на сложену реч новоосвојено. Да ли се она и даље пише тако, ил' сад ново-освојено? Ако сам добро схватио, цртица се сада увек пише када речи могу да стоје засебно. Међутим када не могу, онда се пише спојено. У наведеном случају могу да стоје спојено. Ако сам добро разумео, то значи да се рецимо некадашња Аустро-Угарска како се увек писало, сада зове Аустроугарска? Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: s.z. на 19.21 ч. 14.04.2014. То да се цртица увек пише када саставни делови сложенице могу да стоје засебно, никако не може бити правило, јер би по њему и 'Београд' постао 'Бео-град'. Једноставно, таквог правила не може бити, осим ако желимо ситуацију у којој је више изузетака него речи које подлежу правилу.
Укратко, пише се 'новоосвојено' и 'Аустроугарска'. Не мислим да се икада у скорије време користило 'Аустро-Уграска'. Тај облик се вероватно накнадно увукао, на форумима, под утицајем немачког или енглеског. Не ради се о облику кој је прихваћен у српском правопису, осим ако желите да искажете однос између две стране Двојне монархије. Сликао сам четири странице из најновијег Правописа, које су релевантне: Именице: - http://i.imgur.com/Gq7FNKy.jpg - http://i.imgur.com/sNU20XD.jpg Придеви: - http://i.imgur.com/Btv4nIE.jpg - http://i.imgur.com/7BymVb9.jpg Извините, наопако је. Немам рачунар при руци, па не могу да исправим, али ако сачувате слике, можете их ротирати странице у Пејнт-у. Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: Jezicar на 20.42 ч. 15.04.2014. То да се цртица увек пише када саставни делови сложенице могу да стоје засебно, никако не може бити правило, јер би по њему и 'Београд' постао 'Бео-град'. Једноставно, таквог правила не може бити, осим ако желимо ситуацију у којој је више изузетака него речи које подлежу правилу. Укратко, пише се 'новоосвојено' и 'Аустроугарска'. Не мислим да се икада у скорије време користило 'Аустро-Уграска'. Тај облик се вероватно накнадно увукао, на форумима, под утицајем немачког или енглеског. Не ради се о облику кој је прихваћен у српском правопису, осим ако желите да искажете однос између две стране Двојне монархије. Сликао сам четири странице из најновијег Правописа, које су релевантне: Именице: - http://i.imgur.com/Gq7FNKy.jpg - http://i.imgur.com/sNU20XD.jpg Придеви: - http://i.imgur.com/Btv4nIE.jpg - http://i.imgur.com/7BymVb9.jpg Извините, наопако је. Немам рачунар при руци, па не могу да исправим, али ако сачувате слике, можете их ротирати странице у Пејнт-у. Ma svugde piše 'Austro-Ugarska'; u svakoj literaturi. Nije se uvukao preko foruma, niti je nekakav arhaizam. Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: Ena на 11.26 ч. 16.04.2014. Iz rečnika školskog pravopisa, izdanje 1997.
Austrougarska (Austro-Ugarska); austrougarska flota, država itd., ali: austro-ugarski odnosi, austro-ugarske razmirice, t. 49f(1); austrougarsko-turski odnosi, austrougarsko-turski ugovor t. 58i Austrougarska carevina, t. 20e iz Pravopisa: 49.f. Ispravno je pisanje Austrougarska (dopušta se i Austro-Ugarska). ... Prema ovome može/moglo je i Austrougarska i Austro-Ugarska. Najnoviji pravopis nemam. Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: Ena на 11.58 ч. 16.04.2014. Цитат Не мислим да се икада у скорије време користило 'Аустро-Уграска'. Тај облик се вероватно накнадно увукао, на форумима, под утицајем немачког или енглеског. Ne bi se reklo. Ranije je, po svoj prilici, jedino ispravno bilo Austro-Ugarska. Rečnik pravopisa iz 1960: Austro-Ugarska 87d 87d ..... Ako se pak sastavni delovi, i pored toga što uzeti zajedno čine jedan pojam, osećaju i kao dva posebna u tome jedinstvenom pojmu, onda reči koje ih označavaju pišemo s crticom: Austro-Ugarska. Ovako je bilo, ali više nije. Kao što se može videti poređenjem Pravopisa iz devedeset sedme i šezdesete, u razvoju srpskog jezika tokom vremena je postalo ne samo dopušteno pisati Austrougarska, već je tom obliku data i prednost. Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: s.z. на 12.56 ч. 16.04.2014. Ена, дошло је до забуне. Оно што сам рекао је да се се тај облик није користио у скорије време (у стручној литератури и озбиљнијем писању), и да верујем да се код многих појавио под утицајем страних облика, а не старије литературе - у којој је, наравно, био заступљен, баш као и у старијим верзијама Правописа.
Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: s.z. на 12.56 ч. 16.04.2014. Најновији правопис дозвољава искључиво облик 'Аустроугарска'. Други облик се не помиње, што ме чуди.
Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: Ena на 13.33 ч. 16.04.2014. Ена, дошло је до забуне. Оно што сам рекао је да се се тај облик није користио у скорије време (у стручној литератури и озбиљнијем писању), и да верујем да се код многих појавио под утицајем страних облика, а не старије литературе - у којој је, наравно, био заступљен, баш као и у старијим верзијама Правописа. Moja primedba se odnosila upravo na tvoje verovanje da je oblik Austro-Ugarska vaskrsao pod uticajem stranih oblika. Više mi je verovatno da se on nije izgubio, pošto je ranije bio jedini ispravan, a potom se dozvoljavalo dubletno pisanje. Ali moram da priznam da nisam ni pratila ni obraćala pažnju na to kako se Austrougarska pisala u domaćoj stručnoj literaturi u zadnjih dvadeset godina, tako da je moguće da imaš pravo. Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: Jezicar на 16.02 ч. 16.04.2014. Ена, дошло је до забуне. Оно што сам рекао је да се се тај облик није користио у скорије време (у стручној литератури и озбиљнијем писању), и да верујем да се код многих појавио под утицајем страних облика, а не старије литературе - у којој је, наравно, био заступљен, баш као и у старијим верзијама Правописа. Ovo nije tačno; u poslednjih 20 godina je itekako zastupljen. Diplomatska istorija Srbije, Bogdan Popović, Zavod za udžbenike Beograd 2010: (http://books.google.rs/books?id=jIxJAQAAIAAJ&pg=PA424&img=1&pgis=1&dq=%D0%90%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%A3%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0&sig=ACfU3U0Ub3vDitJC1AxRO-GNLXew_UC2GA&edge=0) Latinka Perović, Dubravka Stojanović i Đorđe Stanković; 1997: (http://books.google.rs/books?id=Y3JpAAAAMAAJ&pg=PA454&img=1&pgis=1&dq=Аустро-Угарска&sig=ACfU3U3VoUVBKon8WvNJrw4ivTrUxHB5eg&edge=0) I tako dalje i tako dalje...ovaj oblik mi deluje dominantniji. Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: s.z. на 17.24 ч. 16.04.2014. Ена, кажем да се код многих, а не свих, јавио под утиском страних језика, зато што већина људи није имала приступ старијој озбиљној литератури.
Језичар, наводите као пример књиге које садрже бројне цитате, па није јасно у којој мери наведени мини-исечци осликавају употребу у доба писања самих књига. Било како било, то је све споредно, јер је једини данас прихваћен облик онај без цртице и размака, мада, по речима самих аутора најновијег Правописа, он није ту да поништи претходне Правописе, па је могуће да је 'Аустро-Угарска' прихваћен дублет. Мале су шансе да је облик који заступате доминантнији, али то и индије битно. Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: Ena на 18.44 ч. 16.04.2014. Ена, кажем да се код многих, а не свих, јавио под утиском страних језика, зато што већина људи није имала приступ старијој озбиљној литератури. Ali oni koji pišu istorijske udžbenike i knjige imaju pristup ozbiljnoj literaturi, i domaćoj i stranoj. Ljudi van struke i nemaju baš neku preku potrebu da u svakodnevnom životu često pišu/kucaju Austrougarska odn. Austro-Ugarska. Ne znam kako je u novinama danas, koji oblik preteže... Најновији правопис дозвољава искључиво облик 'Аустроугарска'. Други облик се не помиње, што ме чуди. Iz koje godine je najnoviji pravopis? P.S. Ok, našla sam na sajtu Matice srpske, 2013. Наслов: Одг: Писање са цртицом ил' одвојено Порука од: Jezicar на 14.13 ч. 26.08.2014. Ена, кажем да се код многих, а не свих, јавио под утиском страних језика, зато што већина људи није имала приступ старијој озбиљној литератури. Језичар, наводите као пример књиге које садрже бројне цитате, па није јасно у којој мери наведени мини-исечци осликавају употребу у доба писања самих књига. Било како било, то је све споредно, јер је једини данас прихваћен облик онај без цртице и размака, мада, по речима самих аутора најновијег Правописа, он није ту да поништи претходне Правописе, па је могуће да је 'Аустро-Угарска' прихваћен дублет. Мале су шансе да је облик који заступате доминантнији, али то и индије битно. Oblik ne zastupam, već postavljam pitanje da li velika većina greši. Dominantniji jeste, barem u stručnoj literaturi vezanoj za istoriju i kod mnogih nastavnika na Odeljenju za istoriju Filozofskog fakulteta. Ako se ne varam, crtica ima ulogu predočavanja dvojnog uređenja, odnosno njenog dvodržavlja. |