|
Наслов: Објекат или субјекат? Порука од: Фаренхајт на 01.18 ч. 13.02.2007. Да ли је "сам себе" плеонастично?
Ако није, да ли је "сам" у "сам себе" променљиво или није, тј. да ли је посреди објекатски или субјекатски додатак? На пример, је ли боље "Кривио је самог себе" или "Кривио је сам себе"? Је ли боље "Рекао је самом себи" или "Рекао је сам себи"? Или нема разлике? С тим у вези, ако обрнемо редослед, рећи ће се само "Кривио је себе самог", "Рекао је себи самом", а не "Кривио је себе сам", "Рекао је себи сам". Показује ли то шта је исправно? Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Lolita на 02.24 ч. 13.02.2007. Pretpostavljam da ćete kao i uvek moj komentar proglasiti vrhuncem gluposti, reći da sam nepristojna i poslati me da čitam Stevanovićevu gramatiku - ali zar, s čisto logičkog stanovišta, nije pomalo teško odrediti da li je nešto objekatski ili subjekatski dodatak, u rečenici u kojoj je subjekat i objekat - jedan isti?
U tom smislu, ja bih rekla da razlike nema, jer je to, po meni, u ovom slučaju i objekatski i subjekatski dodatak. Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Фаренхајт на 14.32 ч. 13.02.2007. Naravno da hoću, dobro ste to naslutili. Ako je nešto u nominativu, onda je subjekatski. Ako je u kosom padežu, onda je objekatski. (Osnovna škola.)
Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Lolita на 15.22 ч. 13.02.2007. I, šta je tu sporno? ???
Mislim, ko kaže da nije tako? ::) Ili sad možda sporite sopstveni primer? I obesmišljavate svoje sopstveno pitanje? ??? Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Фаренхајт на 15.37 ч. 13.02.2007. Moderatori, mogu li ja IKAKO biti zaštićen od debilnih pitanja? Vi ste bar zainteresovani da Vokabular bude na nivou. Hajte onda smislite neki način da se i lupetanja ograniče, ako već ne želite da se ovde bespotrebno diže adrenalin.
Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Зоран Ђорђевић на 16.27 ч. 13.02.2007. Не знам ко све диже адреналин, али знам ко диже температуру.
Друго, зашто Цитат mogu li ja IKAKO biti zaštićen... Форум је отворен и за незнајуће. Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Фаренхајт на 16.37 ч. 13.02.2007. Zorane, ne pravite se nevešti. Jedno je "neznajući", a drugo je "znajući koji se pravi mutav". Pseudoneznajuća je dobila odgovor na svoje pseudozbunjeno pitanje, na šta je nastavila sa "ali ko kaže da nije tako?". Molim vas, nemojte se pretvarati da ne shvatate provokaciju (po ko zna koji put od dotične pojedinke na moj račun).
Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Бојан Башић на 18.47 ч. 13.02.2007. Što se tiče zaštite, odgovaranje na tuđa pitanja je stvar dobre volje. Niko nije obavezan da odgovori na pitanje koje smatra debilnim, i na taj način će vrlo efikasno sebe zaštititi.
Sad da se vratimo na originalno pitanje. Za početak, izraz nije pleonazam (u suprotnom bi ga neko već zabranjivao, a upravo je obrnuto — registrovan je i u Matičinom rečniku). Ne vidim razlog da se ograničavamo smo na subjekatsku ili objekatsku upotrebu; jednostavno, zavisi šta želimo da naglasimo. Ako nam je cilj da istaknemo važnost objekta, prirodno, biće objekatski dodatak. Primer: „Nadmašio je samog sebe.“ Kada ovako napišemo, ističemo njegovu dosadašnju neprikosnovenost u nekoj oblasti, koja je, eto, nadmašena. Slično, možemo reći i: „Nadmašio je samog Peru“, ukoliko je Pera simbol neprikosnovenosti. Međutim, imamo i drugačiji primer: „Priča sam sa sobom“, neće se čuti „Priča sa samim sobom“ (uzgred, znate li kako glasi engleski prevod ove rečenice?; „He is talking alone with the room“ :)). Tu je, dakle, naglasak na subjektu, kako on nije sasvim „čist“ pa sam priča sa sobom. Evo i primera gde se razlikuje smisao. „Sam je sebe optužio“ spram „Samog je sebe optužio“ (naravno, red reči ne mora biti ovakav ni u jednom slučaju). U prvom primeru govorimo o čoveku koji je nešto počinio, a zatim nije čekao da ga drugi jure već se brže-bolje dobrovoljno predao policiji; u drugom primeru, reč je o čoveku od koga se očekivalo da (u toku nekog suđenja, recimo) kaže ime počinioca, i onda je, možemo čak reći na opšte iznenađenje prisutnih, izjavio da je on odgovoran. Možda je razlika beznačajna, ali biće da ipak postoji. Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Фаренхајт на 19.02 ч. 13.02.2007. Dakle, ova dva poslednja primera (ako dobro shvatam) mogu se sažeti na "Sam se optužio" spram "Optužio je sebe", i razlika u smislu stoji. (Pri čemu se čovek može sam optužiti i nenamerno, kakvim postupkom ili izjavom koja će razjasniti da je kriv.)
"Pričati sam sa sobom" - tu bi nam po logici radnje ionako trebao I subjekat I objekat, pošto u priči učestvuje najmanje dvoje lica, pa je logično da "sam" bude u nominativu, a "sebe" u kosom padežu. Međutim, i dalje nije sasvim jasno zašto bi moralo "Nadmašio je samog sebe" kad će se dosta često čuti i "Nadmašio je sam sebe". Akcenat pitanja i jeste na tim slučajevima, gde su konstrukciono i smisaono moguće obe varijante - da li su tada obe ispravne ili jedna ima prednost? Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Бојан Башић на 20.11 ч. 13.02.2007. Međutim, i dalje nije sasvim jasno zašto bi moralo "Nadmašio je samog sebe" kad će se dosta često čuti i "Nadmašio je sam sebe". Nisam rekao da bi moralo tako, to sam uzeo kao primer samo da objasnim šta podrazumevam pod naglašavanjem objekta. Ako pak želimo da bitnim predstavimo to što je nadmašio svoj rezultat (dakle, ne nečiji tuđ), onda je prirodno „Nadmašio je sam sebe“. Mada, ako pokušavaš da kažeš kako mnogi ne razmišljaju o tome nego kažu šta im prvo padne pod jezik, tu ću se već složiti s tobom. Na kraju krajeva, razlika je ipak prilično suptilna a sama suština ispadne ista. Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Фаренхајт на 20.34 ч. 13.02.2007. Šta bi onda značilo premetnuto "Sam je nadmašio sebe"? Akcenat na "isključivo svojim snagama, bez pomoći", tj. "Sam se nadmašio"? Onda bi se iskaz "Nadmašio je sebe" smeo, po mom osećaju, preinačiti samo u "Nadmašio je samog sebe", gde se onda logično naglasak (dvostruko! - i naglašenom povratnom zamenicom i pridevom "sam") stavlja na objekat.
Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Бојан Башић на 21.00 ч. 13.02.2007. Šta bi onda značilo premetnuto "Sam je nadmašio sebe"? Akcenat na "isključivo svojim snagama, bez pomoći", tj. "Sam se nadmašio"? Može tako, ali to nam nije bitno, jer pričamo o razlici između drugih dvaju značenja. Ako ovo zanemarimo, onda znači isto što i nepremetnuto, rekao bih. Da je lično on nadmašio sebe, ne da ga je nadmašio neko drugi (tj. ne da su nadmašitelj i nadmašeni različite osobe; naravno, ovo je jasno i bez dodatka sam, ali sve vreme pričamo o naglašavanju). Skraćeno: 1. Nadmašio je samog sebe. = Nadmašio je čak i dotad najbolji rezultat, takođe njegov. 2. Nadmašio je sam sebe. = Njegov rezultat je nadmašen, ali upravo je on to postigao. Tvoje tumačenje koje si dao vezuje se za sasvim drugo značenje zamenice sam („bez pomoći drugih“, spram ovog o kom ovde pričamo: „ono što je glavno“; 1a spram 1b u RMS). Može se verovatno naći i još koje tumačenje (recimo: on je jedini nadmašio rezultat, ostali nisu), ali sva takva tumačenja potiču od drugih značenja dotične zamenice, pa nema svrhe još i sve njih uključivati u temu. Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Фаренхајт на 22.08 ч. 13.02.2007. Ako "sebe" zameniš bilo kakvim drugim akuzativom, u čemu će onda biti razlika?
1. Nadmašio je samog Petra. 2. Nadmašio je sâm Petra. Očito, nominativno "sam" predstavlja odredbu uz subjekt, te je 2. isto kao i "Sam je nadmašio Petra". Prema tome, "Nadmašio je sam sebe" moralo bi biti isto što i "Sam je nadmašio sebe". Takođe, uoči da se u RMS, među izrazima uz "sam", nalaze samo oblici u kosim padežima, ne u nominativu. Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Бојан Башић на 22.35 ч. 13.02.2007. Prema tome, "Nadmašio je sam sebe" moralo bi biti isto što i "Sam je nadmašio sebe". Upravo sam o tome pričao prošloj poruci (rekoh „znači isto što i nepremetnuto“). Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Maja на 18.22 ч. 18.02.2007. Форум је отворен и за незнајуће. Ja bih rekla: upravo za neznajuće (kao što sam ja ;) ) da saznaju ;D (kao i za one koji znaju da malo polemišu)! (...) „He is talking alone with the room“ (...) Odlično! :D Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Lolita на 14.16 ч. 20.02.2007. Pošto vidim da je diskusija privedena kraju, volela bih da iskoristim priliku i pošto su se, nadam se, strasti malo smirile, objasnim svoj stav - jer ma koliko eventualno glup i debilan bio, čini mi se da ga bukvalno niko od diskutanata nije shvatio. Verovatno se nisam bila dobro i jasno izrazila :)
Ja smatram da je „sam“ i „samog“ jedna ista reč, samo u različitom padežu - nadam se da ne moram da je menjam po padežima da bih to dokazala. U tom smislu, htela sam da kažem da, po meni, ta reč, upotrebljena u nominativu, predstavlja subjekatski dodatak, a upotrebljena u tzv. „kosom“ padežu (genitivu ili bilo kom drugom), predstavlja objekatski dodatak. Moguće je da to nema blage veze s mozgom, ali svakako se nadam da uprkos tome nikoga ne vređa :) Takođe, u vezi s tim, rekla sam da po meni, razlike u značenju tu nema, a koliko sam svojim sposobnostima poimanja uspela da shvatim, diskutanti su (posle prilično opširne diskusije, doduše :)) došli do zaključka da razlika postoji, ali da zaista nije naročito velika. Što će reći da mislimo skoro isto ;) Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Фаренхајт на 20.44 ч. 20.02.2007. Па управо то и јесте била поента - "косост" :) падежа је критеријум по коме тај додатак везујемо јали тамо јали 'вамо :) некако сам мислио да је то толико очигледно да се не мора посебно ни објашњавати...
Наслов: Одг: Објекат или субјекат? Порука од: Lolita на 21.05 ч. 20.02.2007. Takođe :)
|