Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Стил у српском језику => Тему започео: Зоран Ђорђевић на 21.37 ч. 22.10.2007.



Наслов: Унакрсно испитивање
Порука од: Зоран Ђорђевић на 21.37 ч. 22.10.2007.
   Треба ми помоћ некога коме је правничка терминологија блиска (и јасна). Ево шта ме мучи. Да ли је коректна формулација: он је јуче унакрсно испитивао сведока А123? Логички, математички, није, као што се не може рећи: стражар је унакрсно припуцао на провалника. Можда правници тако говоре због уштеде у времену (знају на шта се то односи), и то је код њих уобичајено и усвојено. Не знам, само знам да ми се не свиђа.


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Pedja на 08.12 ч. 23.10.2007.
Nađoh objašnjenje da se pod unakrsnim ispitivanjem naziva postupak kada advokat ispituje svedoka koga je preložila ili u proces uvela suprotna strana. Kada advokat ispituje svog svedoka, onda je to direktno ispitivanje.


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: zmau на 09.29 ч. 23.10.2007.
Mislim da je to Zoranu jasno u dovoljnoj meri. Zato i pravi analogiju sa izrazom 'unakrsna paljba' (ili već tako nešto). A, Zorane, mislim da analogija nije potpuna jer je za unakrsnu paljbu potrebno više subjekata pa ovaj tvoj primer stvarno zvuči besmisleno, a za ispitivanje (pretpostavljamo) nije, pa je tu logika očuvana. I nekako mi je logično da neka tako malo egzotičnija formulacija bude sasvim prihvatljiva (da ima puno značenje fraze) nekom ko je navikao na nju, a da zvuči rogobatno nekom kome nije blisko. Al to nam nije razlog da ne prihvatimo smislenost formulacije. Ja bih poslušao pravnike.


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Вученовић на 10.56 ч. 23.10.2007.
A, Zorane, mislim da analogija nije potpuna jer je za unakrsnu paljbu potrebno više subjekata pa ovaj tvoj primer stvarno zvuči besmisleno, a za ispitivanje (pretpostavljamo) nije,

Грешиш. За испитивање није потребно више субјеката, али за унакрсно испитивање јесте.
Мислим да је то унакрсно испитивање поступак испитивања сведока на суду када га испитује прво једна па онда друга страна, што често имамо прилику да видимо у америчким серијама и филмовима. Сведока прво испитује страна чији је сведок, а затим супротна страна. Цео процес се назива унакрсно испитивање, дакле унакрсно испитивање подразумева две стране, више субјеката испитивања.

Е сад, можда је онда у правнички жаргон ушло нешто попут "Друга страна га је потом унакрсно испитала.", што би требало да значи да је спроведено унакрсно испитивање, да су га испитале обе стране. Не верујем да је то правилно, а у сваком случају је стилски ружно, зар не? Довољно је рећи "Унакрсно је испитан." или "И друга страна га је испитала.".

У сваком случају, ако то дозволимо онда ћемо морати да дозволимо и "Стражар је унакрсно припуцао на провалника.", ако је још неко с друге стране такође припуцао.


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Зоран Ђорђевић на 15.58 ч. 23.10.2007.
Вученовић је објаснио оно за шта сам мислио да је свима јасно. Само сам питао да ли је то уобичајена правничка формулација, да би се скратило оно када је у процесу унакрсног испитивања на њега дошао ред да испитује сведока....
Зар не би било довољно само испитивао је?


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: zmau на 16.06 ч. 23.10.2007.
Pretpostavih i ja tako nešto, sve dok me Peđino objašnjenje nije uverilo u suprotno  :).
A ako je tako...pa jes, zvuči glupavo.


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Pedja на 18.09 ч. 23.10.2007.
Грешиш. За испитивање није потребно више субјеката, али за унакрсно испитивање јесте.

Мислим да је то унакрсно испитивање поступак испитивања сведока на суду када га испитује прво једна па онда друга страна, што често имамо прилику да видимо у америчким серијама и филмовима. Сведока прво испитује страна чији је сведок, а затим супротна страна.

Nisi u pravu. Ja sam mislim jasno napisao: unakrsno ispitivanje je kada advokat jedne strane ispstuje pred sudom svedoka koga je na sud dovela druga strana. Nema to veze da li jedna i druga strana naizmenicno ispistuju svedoka vec sama situacija da advokat jedne strane ispituje svedoka druge strane.

Na kraju krajeva, zakon obavezuje da svedoka ispitaju i jedna i druga strana tako da po je svojoj sustini svako ispitivanje unakrsno u smislu da svedoka ispituju i jedna i druga strana sve dok obe ne zavrse sa ispitivanjem (tj. izjave da nemaju vise pitanja za svedoka). Kada bi izraz unakrsno u ovom slucaju imao takvo znacenje, onda bi on bio cist visak - ako ispitivanje ne moze biti drugacije, onda nema potrebe da se to naglasava.

Ako si pratio, naprimer, sudjenje Milosevicu u Hagu, sigurno si primetio da su Miloseviceva ispitivanja svedoka tuzilastva uvek nazivana unakrsnim ispitivanjima, iako nije bilo naizmenicnog ispitivanja tuzilastva i odbrane. Koliko sam ja uspeo da pronadjem, to je pravni izraz - ispitivanje svedoka druge strane se zove unakrsnim ispitivanjem.

Mozda do zabune dovodi relativno neprecizan prevod izraza cross examination (ili verovatno nekog koji potice iz latinskog jezika), koji bi trebalo verovatno prevesti kao ukrsteno ispitivanje, da ne bi dovodio zabunu sa vec uvrezenim znacenjem izraza unakrsan.

Zasto je bitno razlikovati unakrsno od direktnog ispitivanja u pravnom smislu? Koliko sam uspeo da saznam, radi se o razlicitim pristupu. Unakrsno ispitivanje se metodoloski vrsi na jedan, a direktno na drugi nacin.

Uzmimo na pirmer dve recenice:

Ispitivanjem svedoka odbrane, utvrdjeno je da se okrivljeni u 15 casova nalazio na radnom mestu.

Unakrsnim ispitivanjem svedoka odbrane, utvrdjeno je da se okrivljeni u 15 casova nalazio na radnom mestu.

U drugom slucaju je jasno da je ispitivanje vrsio tuzilac.


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: alcesta на 20.00 ч. 23.10.2007.
Ja dosad nisam imala problema sa tom sintagmom, jer sam uvek mislila da je onako kako je peđa objasnio. Sad ste uspeli potpuno da me zbunite. :(


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Зоран Ђорђевић на 21.59 ч. 23.10.2007.
А ја сам одувек мислио да је онако како је Вученовић објаснио. У филмовима је то мало драматизовано, сваки час тужилац или бранилац улажу примедбе које судија прихвата или не.
И даље ми није ни јасна ни логична Пеђина дефиниција:
Цитат
...unakrsno ispitivanje je kada advokat jedne strane ispituje pred sudom svedoka koga je na sud dovela druga strana.

Зато сам тему и почео питањем зна ли неко како је у тој струци. Нисам априори рекао да је погрешно.

На суду сам био само једном, због пребрзе вожње. Без адвоката, пороте,  перика и тога :).


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: alcesta на 22.05 ч. 23.10.2007.
Najbolje da se javi neki advokat (nije valjda od ovoliko članova da nijednog nemamo? :D ) pa da nam objasni iz prve ruke. ;D


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Lolita на 22.26 ч. 23.10.2007.
Au, već stigosmo do advokata... ;)

Možda ih i ima, ali retko koji od njih bi se mašio da besplatno nešto napiše ;)

A šta tu uopšte nije jasno? Zna se šta je unakrsno ispitivanje, to je uobičajen i dobro poznat postupak na sudu. Svaki dan ga gledamo u filmovima. Ne razumem šta je tu tačno toliko sporno?


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Pedja на 23.21 ч. 23.10.2007.
Sporno je da li je za unakrsno ispitivanej potreban jedan advokat ili dvojica.


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Lolita на 23.25 ч. 23.10.2007.
Po pravilu, dva advokata. Ili pak tužilac i advokat ;)


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Зоран Ђорђевић на 23.32 ч. 23.10.2007.
Možda ih i ima, ali retko koji od njih bi se mašio da besplatno nešto napiše ;)
А после морамо да платимо некоме да нам то нешто објасни. :D


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Нескафица на 05.59 ч. 24.10.2007.
Činjenica je da bi srećniji izrazi bili "protivispitivanje" ili "kontraispitivanje", pošto suština jeste u onome što je peđa objasnio ("roštiljanje" svedoka protivničke strane :)), ali "unakrsno" je već uvreženo.

EDIT: Google čak vraća cele tri instance za termine "protivispitivanje" i "kontraispitivanje" :)


Наслов: Одг: Унакрсно испитивање
Порука од: Tamara Letić на 13.38 ч. 24.10.2007.
Neskafice, mene bi ovo kontraispitivanje odvelo na „a sad malo svedok sa ispituje uvaženu gospodu advokate”  :D.
Ja i moje asocijacije ...   :-X