Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

dakle? :)

na engleskom se pise virtuAl, a cesto cujem da se kod nas izgovara virtuElno...
virtuAlizacija...virtuElizacija ?
sta je pravilno?

И шта заправо тачно значи та реч?

Virtualan svet je ovaj nas internet svet. Nestvaran, prividan svet... :)

Virtuelni je dobro. U lingvističkoj literaturi sreće se i virtualni, ali se podređuje prethodnom.

Kako se došlo do tih dvojakih oblika? Na jednoj strani imamo virtuelni, aktuelni, vizuelni (dok su u hrvatskom i ovde normirani oblici sa "a") a na drugoj seksualni, tekstualni  (a ne "seksuelni" ili "tekstuelni"). Takođe i optimalni, normalni, strukturalni itd.

Dvojstvo potiče otuda što smo -ualan primili iz latinskog, a -uelan iz francuskog.

Uzgred, Matičin Rečnik tekstuelan i tekstualan beleži kao ravnopravne, dok Klajn i Šipka čak daju prednost prvom. :)

Zaista? Da, to sam se izgleda ja zbunio, sad mi "tekstualno" u stvari zvuči baš neobično spram "tekstuelnog". :)

I mislio sam da se radi o dvama različitim jezicima iz kojih smo uzeli te reči pa otud negde "e" a negde "a" u etimološki istom nastavku... Lično meni se više sviđaju oblici sa "a".

Iako ti se vise svidjaju oblici na A? :)

Meni lepse zvuci sa A. Tekstualan. Zapravo, nikad nisam cula tekstuelan. Isto kao i kontroverzan. Mnogo ljudi kaze kontrAverzan. Cak toliko mnogo da pocinjem da sumnjam u ispravnost kontrOverzan... :(

Mislim da je "kontrAverzan" stvarno pogrešno, zar nije?

Sad sam opet zbunjen. Što više izgovaram jedno pa drugo ("tekstualno" i "tekstuelno"), sve manje uspevam da osetim šta sam od to dvoje dosad češće imao prilike da čujem i vidim. Ali nema veze; Bojan reče da je oboje ispravno, tako da je svejedno. :)

Kontraverzan jeste pogrešno, moguće je samo kontroverzan.

Hvala. Vec sam pocela da sumnjam u samu sebe.  ;D

Osim toga, kontrAverzan zvuci mnooogo glupo. >:(

Možda, ali se lako objašnjava kontaminacijom s prefiksom kontra- (kao u kontraproduktivan, kontradiktoran itd.)

Svakako da je to objasnjenje, ali  nije opravdanje :D

Daleko bilo da jeste :) ali je uvek zabavno analizirati kako dolazi do grešaka.

Мени је то понекад најзанимљивије. Поготову ако неком треба да објасниш ЗАШТО нешто што упорно говори није тачно.

Сад се сетих једног случаја који не престаје да говори НЕШТА ;D уместо НЕШТО. Нисам знала да му одговорим ЗАШТО то није правилно, осим да НЕШТА не постоји. Његова логика је била следећа: ако се каже СВАШТА, ИШТА, НИШТА, онда се каже и НЕШТА. Ту ме је "снаш'о", те нисам знала шта да му кажем, те одустах од даљег убеђивања. :-[

Нестваран, привидан... Хм... Вокабулар каже нешто сасвим друго. (http://www.vokabular.org/?lang=sr&search=%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD&Submit=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8) Искрено, и даље ми није баш јасно. :(

"Nešta" zapravo i postoji kao lokalizam. Pravo je pitanje zašto su u pojedinim instancama standardizovani oblici sa "o", a u drugim sa "a" - a odgovor na to još nemam. Recimo, kod nas je "Šta radiš?", ali "Ono što radiš" (kod Hrvata je u obe upotrebe "o", pri čemu se kod nas "što" može čuti kao skraćeni oblik od "zašto": "A što to radiš?"), potom je "zašto", "pošto", "kadšto" i "nešto", ali "svašta", "ništa", "išta", "koješta" i "ra(d)šta" (Hrvati tu nigde ne odstupaju). Zatim je kod njih "(po)gdješto", a kod nas "(po)gdešta".

U vojsci sam se družio s dva Zagrepčanina koji su govorili nešta. To sam jedino od njih čuo, izgleda da je to standardni zagrebački žargon, ako nije hrvatski književni standard. S druge strane, oni kažu što u značenju šta, a kod nas što znači zašto.

Па није баш, баш потпуно супротно. Ниси читао до краја. Види шта каже у другом делу:

привидан,уображен; принцип виртуелниих померања: начело могућих померања; супр. реалан.

Даље, каже:
виртуелан лик
опт. лик неког предмета добијен одбијањем светлостио огледало или преламањем кроз сочиво, настаје продужењем на другу страну стврних одбијених или преломљених зракова. Лик предмета у равном огледалу је виртуелан.

Дакле, лик који се добије на овакав начин је нестваран, то јест, само је привид. Зато се и каже за интернет да је виртуелан. Релације у које ступамо на интернету много пута могу да нас наведу на помисао да смо стекли нпр. пријатеља, али то је само привид.

За ово прво значење нисам знала.

Не знам за те Загрепчане, али овај лик је аутентични српски родољуб. :D

Ja sam čula i neke Novosađane da govore NEŠTA, i baš mi je zasmetalo. :)
Inače, stvarno se ne sećam da sam negde naišla na ovo prvo značenje koje Vokabular navodi, deluje mi više kao prevod francuske reči nego kao naša upotreba, ali to što mi nije poznato ne znači da nije tačno, razume se. :)

Аха! Значи нема више оног мог песимизма. (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1456.msg12317#msg12317) :)


Занимљиво - начело могућих померања... Дакле, могућих, реч могућ свакако не значи привидан, нестваран. А онда каже да је супротно реалан... Прилично збуњујуће, зар не? Још увек ми значење није баш кристално јасно.


Виртуелан лик... Хм... Ипак посебно значење... Лик у огледалу... Па добро...
Океј, интернет је виртуелан, то знамо. Само, да ли то значи да је Интернет нестваран, привидан, могућ или уображен?


Ма бићемо ти и ја једног дана прави ортаци. ;)
А можда је интернет заправо виртуелан као принцип могућег дружења.


Мислиш за уображен?
Морам да признам да ми много тога још увек није баш јасно, објашњење прилично збуњује, чак противречно.

Imaj u vidu, Vučenoviću, da pridevi "uobražen" i "umišljen" primarno znače "onaj koji se priviđa, koji se pričinjava" (shodno tome "umišljeni bolesnik" = "hipohondar"), a tek se metaforički proširuju na češće značenje "onaj ko sebe ceni previsoko" (kome se, dakle, "priviđa" sopstvena vrednost).

Isto je i kod "nadobudan" - ta reč primarno znači "onaj koji budi nade, koji obećava" - dakle, odgovara pridevu "perspektivan", ali pošto se najčešće koristila za gimnazijalce i kadete, naknadno je stekla češću upotrebu u značenju "sklon pubertetlijskom ponašanju, nezreo".

Па, полако се навикавам да не персирам некоме кога могу да ословљавам само по презимену...  ;D


Да, то и мене збуњује. Међутим, вероватно зависи од контекста када ће значити једно, када друго. Није редак случај да једна реч значи једно у једном контексту, а потпуно друго у неком другом контексту.


Па у неку руку јесте. Не сам интернет, него релације које имамо преко њега. Сад је могуће разговарати с неким месецима, поверити му најскривеније тајне, и никад га не упознати "уживо", то јест у реалности, па с тим у вези и то значење, нереалан.


Па да, о томе и говорим све време :)

[/quote]

Не, него ово прво, "најпрвије" ;D

снажан; могућан; способан за дејство, настројен за деловање, који је способан за рад, али се том способношћу не користи, са прикривеном снагом;

Уображен ја овде не схватам као "неко ко је дигао нос толико да пара облаке", него као нешто што је неко уобразио, то јест, нешто што неко мисли да јесте, а није. Можда би требало да се уклони ова реч баш из разлога што може врло лако да се помеша са овим првим значењем "парања облака".

(Бај д веј, ето примера једне речи која у различитим контекстима значи две сасвим различите ствари! ;D)

ПС: Ево видим да је Нескафица био бржи и већ објаснио шта у ствари значи "уображен".

Mislim da treba povesti računa i o različitom značenju same reči "virtuelan" zavisno od konteksta.

Naume, kada kažemo "virtuelan svet" mislimo na nešto što ne postoji u stvarnosti, to jest zamišljeno je, prividno. U sličnom kontekstu se koristi i engleski izraz "virtual reality" (prividna stvarnost).

Međutim, kada koristimo izraz "virtuelna zajednica" što recimo važi i za ovaj forum, onda ne mislimo na nešto nestvarno, izmišljeno i prividno. To pre svega označava odsustvo fizičkog prisustva zarad komunikacije. Stoji da u virtuelnoj zajednici zaista može sve da bude i izmišljeno, ali i ne mora biti.

Zbog toga se sam izraz "virtuelan" ne može uvek prevoditi jednoznačno, na isti način, već se to mora raditi u kontekstu u kome je upotrebljen.

Što se samog Interneta tiče, sada prvi put čujem da neko njega smatra virtuelnim. Stvaran je on i fizički postoji. Virtuelna može biti samo komunikacija preko Interneta.

Нисам се добро "одразила", Пеђа. :) А и исправила сам се. Сам интернет је и те како опипљив и стваран. Мислила сам на комуникацију и међуљудске односе који се стварају путем интернета.

Načelo ili princip virtualnih pomeranja je zapravo jedna od numeričkih teorija u građevini i bez nje bi bilo gotovo nemoguće izračunati neke stvari. Nisu zapravo moguća, niti nemoguća pomeranja, no jednu vrstu pod specifičnim uslovima zamenjuješ drugom vrstom, da bi dobio nešto treće, što te preko četvrtog dovodi do prvobitnog, samo sada konkretnog rezultata :mrgreen:

Нисам имао у виду. Мислио сам само на тог што пара облаке носем. Сад се "уображен" боље уклапа у целу причу.


Па и то се сад уклапа! Та померања дакле нису она права, стварна, него нека друга којих заправо нема, у неку руку нестварна, замишљена. Замишљамо их зато што нам под одређеним условима могу заменити она стварна у рачунању, те нам дати стварне резултате. Стога их називамо виртуелним.


Та значења су још увек збуњујућа, бар мени. Посебно што и ту пише могућан... Некако ми не иде да једна реч значи и могућан и нестваран... Мада... Можда и може.
Снажан? Опет чудно, зар не?

Ово треће, способан за дество, за рад, али се способношћу не користи, а снага је прикривена, то би могло бити океј, уклапа се некако. Уклапа се баш добро с оним Контриним објашњењем принципа могућих померања.


Не само по презимену. Можеш са господине Вученовићу. :) :D ;D
А да скратиш то презиме - Вучко, Вуки, Вуле... Хм... Немој, некако стварно глупаво звучи... Смисли бре онда нешто боље. :) Или ме зови по имену - Зоране.

Lako je moguće da je prvi spektar izvorno latinski, jer "virtus" ima nekoliko značenja, među kojima su "vrednost", "muževnost", "isticanje", "hrabrost", "karakter", "vrednost" (starorimska "vrlina").

A onda bi se mogli, recimo, razlikovati "virtualan" (s latinskim nastavkom i tim "latinskim" značenjem) i "virtuelan" (sa francuskim nastavkom i sa značenjem "nestvaran" i sl.), kao što neki jezikoslovci predlažu razlikovanje oblika "savremen" i "suvremen". ;) To je samo neko moje razmišljanje, naravno, daleko od važeće norme.

Jovan Ćirilov ima tekst o pridevu virtuelan/virtualan u NIN-u, čitala sam ga pre mnogo, mnogo godina, i zaboravila za koji se oblik on tada opredelio.

Možda može da se nađe na internetu taj njegov tekst, who knows. :)

U stvari, koliko se sećam, mislim da nije dao prednost ni jednom ni drugom izgovoru, ali je lepo postavio temu i pisao o njoj.

Ена, српски или енглески - та мешавина вам није cool.

Погледао сам у Правопису који сам ево јутрос купио, али нема те речи у речнику. Мислим да би је требало бити у Правописном речнику, али ми јр он био мало претежак, па сам одгодио куповину. Можда га неко други има?

Ali, kako ne kapiraš,  :D, poenta je u tome da se pronađe tekst Jovana Ćirilova.

Ili sam propustila poentu moje poruke?  ;)

Rđavo tumačenje, auh.  ::)

Уз дужно поштовање Ћирилову и вама, поента је да се пише по правопису. Али, ако вам је стало до чланка, можда вребајте Ћирилова пред позориштем.. Препоручујем да сачекате до пролећа. Није лако наћи сам чланак.

Našla bih članak, da mogu da se setim koje godine sam ga čitala. Ali ne mogu, eto.  :)

Није лако.. Тај чланак излази од 80-их

Ok, hteo/la  si/sam reći ta kolumna izlazi od ...?
Hvala što me ispravljaš.  ;)

Nešto sasvim drugo od Jovana Ćirilova, ne manje dobro  :)

* Nedavno ste u jednoj kolumni uzeli za primer sintagmu "jaka stvar" koja je umesto pežorativnog dobila u novije vreme afirmativno značenje. Slično je i s često upotrebljivanim glagolom "odraditi"?

- Ima toga u svim vremenima. U našem jeziku nekada je odraditi značilo otaljati, bez obzira kako. U mladosti sam čuo jedan veoma vredan savet: kad pišeš, potrudi se do krajnjih granica svojih sposobnosti. Savet sam čuo od čoveka mlađeg od sebe, dakle, i od mlađeg ima se šta naučiti. Ne kažem da sam savet uvek poslušao pošto mnogo pišem, ali ga uvek imam na umu. Kako dolazi do promene značenja nekih reči? Kad nešto stalno visi u vazduhu i uspelo je kao formulacija, počinje da se greši i shvata pogrešno. Kompromituje se. To je posledica greške ne samo u izrazu nego u mišljenju, površnosti. Ipak, ne spadam u vrstu ljudi koji će reći kako je danas sve pogrešno. Svako vreme ima svoje mane i vrline. Nismo mi izuzeci. Svi imaju svoje greške i predrasude. Sveta dužnost intelektualaca je da se bore protiv svake vrste primitivizma i isključivosti. Doslednost je nešto drugo. Ali ponekad se pod njom podrazumevaju pogrešne stvari. Stvarnost se brzo menja: u i svetu i kod nas.

Ена, молим те потамни боју тексат. Не знам зашто, али не да копирам текст, а овако не видим.

Izvini, ne razumem tačno šta hoćeš?

Урадила си већ, хвала. Нисам могао да прочитам текст јер се та роза боја једва види на позадини форума.

Ma, da.  ;)

Uvek ružičastu pobrkam sa ljubičastom. Umesto da stavim ljubičastu (koju hoću), omanem i stavim ružičastu, pa onda ispravljam.