Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Значења речи => Тему започео: stingo на 07.18 ч. 20.08.2009.



Наслов: opanjkavati
Порука од: stingo на 07.18 ч. 20.08.2009.
Sta znaci rec opanjkavati?


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 10.50 ч. 20.08.2009.
Оговарати.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Зоран Ђорђевић на 12.06 ч. 20.08.2009.
Опањкавати значи говорити што ружно о некоме, оклеветати, оцрнити (РМС).
Оговарати је нешто друго, блаже.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 12.47 ч. 20.08.2009.
Па не знам баш... Како би то оговарање могло бити блаже?


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: J o e на 14.59 ч. 20.08.2009.
За мене је оговарање кад причаш о некоме иза леђа оно што он не би волео да чује (када је то ружно али истинито), а опањкавање кад тако иза леђа смишљаш лажи и клевете само да би некоме нанео зло.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 15.38 ч. 20.08.2009.
За мене је оговарање кад причаш о некоме иза леђа оно што он не би волео да чује (када је то ружно али истинито), а опањкавање кад тако иза леђа смишљаш лажи и клевете само да би некоме нанео зло.
Хм, нисам никад размишљала о томе на тај начин. Мени је то све једно те исто. А ако и није, онда су значења веома испреплетана. Даље, не бих рекла да је оговарање причање истине другом иза леђа (јер ако је то нека истина, онда је тога свестан и сам предмет оговарања, па самим тим оно иза леђа нема много смисла), већ да је истина мало надувана и искривљена у негативном смислу а из зависти оног који оговара. Колико год било истинито да је Цица нашла новог момка, не мора бити истинито да је он папучић, само зато што јој је отворио врата док су излазили из ресторана. Дакле, истина, али тумачена на ружан начин. Мени је то исто што и опањкавање. И једно и друго се могу свести на турање носа тамо где те не зову, тј. давање свог злобног мишљења о нечему што се оног који опањкава/оговара уопште не тиче.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: J o e на 15.51 ч. 20.08.2009.
Не мислим да се једно и друго ради с истом количином злобе. Оговарање обично долази из досаде, из таштине, медиокритетског духа, а опањкавање — мислим — из чисте зависти, нетрпељивости и суревњивости.

Ни РМС не дефинише једнако:
оговарати ... 1. говорити ружно, лоше о одсутном, кудити, опадати; сплеткарити.
опањкати ... наговорити што рђаво о некоме, оклеветати, оцрнити.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 16.45 ч. 20.08.2009.
pa ja ne vidim veliku razliku. U cemu je razlika izmedju govoriti i nagovoriti nesto ruzno? Stavise, nikad nisam cula za tu upotrebu glagola nagovoriti. Nagovoriti ruzno????


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: J o e на 17.14 ч. 20.08.2009.
Употребили су тај облик јер им је требао свршени облик глагола говорити (говорити би ишло уз опањкавати, не уз опањкати). (А ово наговорити је, опет, сативни облик од говорити, о коме смо јуче причали.  :)) Ако ти је лакше, на место наговорити стави напричати, исто је значење.  ;)


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 17.37 ч. 20.08.2009.
Па добро, нек стоји и напричати, не видим неку битну разлику између то двоје, гледајући те дефиниције које си навео из РМС. Обе се своде на исто: ружно причати о неком иза леђа.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Зоран Ђорђевић на 18.23 ч. 20.08.2009.
Џо ти је лепо објаснио, оговарање не мора нужно да има злу намеру. Опањкавање има.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 18.44 ч. 20.08.2009.
Џо ти је лепо објаснио, оговарање не мора нужно да има злу намеру. Опањкавање има.
Не бих ја била баш тако сигурна да оговарање не проистиче из зле намере...

По вама, значи да онај ко оговара је ок? Мени није.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: J o e на 19.21 ч. 20.08.2009.
Мени је између тог двога суштина у степену истинитости. Ко опањкава — намерно и с предумишљајем лаже, а ко оговара — говори (ружну) истину или је понешто увеличава (у негативном смислу).

Ако некоме кажем како је мој пријатељ глуп (што он јесте), онда га оговарам (јер не смем то у лице да му кажем). Ако измислим да је он глуп само да бих му нашкодио, онда га опањкавам.

Тако ја видим ствари.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 19.24 ч. 20.08.2009.
Pa i u jednom i u drugom primeru imas losu nameru. Ja ipak mislim da je razlika, ako postoji, vrlo tanana, i da se mogu koristiti kao sinonimi. Uostalom, same definicije u RMS na to ukazuju...


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: J o e на 19.43 ч. 20.08.2009.
Не слажем се да је код оговарати лоша намера обавезна. Шта ако ме неко пита: „Је ли твој пријатељ паметан?“ Не значи да имам лошу намеру ако кажем: „Па не баш, глуп је“. А то је свеједно оговарање јер он није присутан; и сигурно му не бих то у лице рекао (не зато што сам дволичан, него што сам пристојан).

А да су синоними — јесу, само не с толико тананом разликом.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 20.05 ч. 20.08.2009.
хехехе... Ја бих пре рекла да си нетактичан, а не да си оговаруша. :) Све се може рећи, само треба одабрати начин на који се нешто каже. Врло често људе више љути начин на који им је нешто речено, него оно што им је речено. То ти је као кад треба да прогуташ неку горку таблету, па је умочиш у мед, е да би ли лакше прошла. Јер, у зависности од оног ко пита, можда је битна информација да је твој пријатељ глуп. Понекад морамо рећи истину колико год нам то било непријатно. И то свакако није оговарање... А ако из чиста мира поченеш неком да причаш како је твој пријатељ глуп како би га понизио,  то ЈЕСТЕ лоша намера и то ЈЕСТЕ оговарање.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: b.n. на 20.57 ч. 20.08.2009.
pa ja ne vidim veliku razliku. U cemu je razlika izmedju govoriti i nagovoriti nesto ruzno? Stavise, nikad nisam cula za tu upotrebu glagola nagovoriti. Nagovoriti ruzno????

Први пут чујем да се наговорити употребљава у смислу напричати (шта ми наприча за ово кратко време, нпр.) Наговорити би требало да значи навести некога да уради нешто.  ;D


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Зоран Ђорђевић на 21.30 ч. 20.08.2009.
Мени је између тог двога суштина у степену истинитости. Ко опањкава — намерно и с предумишљајем лаже, а ко оговара — говори (ружну) истину или је понешто увеличава (у негативном смислу).
Тако ја видим ствари.

И ја тако видим ту танахну разлику.
Ти са колегиницом можеш оговарати шефа што има аферу са секретарицом (што је истина), а опањкаћете га ако пустите ту буву у народ, а он са њом нема ништа.

Иначе, код Лалевића се наводе још неке речи са сличним значењем: олајавање, отрцавање, опадање. За ову последњу реч каже овако. Опадање је оговарање у већој мери, са више зле воље, злоће и зле намере.



Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: J o e на 21.38 ч. 20.08.2009.
Први пут чујем да се наговорити употребљава у смислу напричати (шта ми наприча за ово кратко време, нпр.) Наговорити би требало да значи навести некога да уради нешто.  ;D

наговoрити, -оворим сврш.
1. изговорити, напричати. — Наговорио сам му за минут милијун глупости. Лаз. Л. Баруница [је] била изван себе, тако да је наговорила свега и свачега. Франг.
2. навести, удедити, уверити говором. — Капетан . . . наговори жену да . . . прасе . . . никако не прими. Дом. И тим ми наговори јуначко срце. М-И.
3. обратити се коме, почети с ким разговор, ословити кога. — Молим вас гдје станује Владимир Мокровић? — наговори Илија шепавог чичицу. Цес. А.
~ се провести много времена у говорењу, задовољити се говорећи, напричати се. — Сит се наговори велика ћуталица. Сек.

(РМС)


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 22.08 ч. 20.08.2009.
Ja Zorane, iskreno mislim da nema tu neke velike razlike. Svejedno je da li ne nesto istina ili nije: sustina je da turas nos u nesto sto se tebe ne tice. Niko nema pravo da diskutuje o necijem privatnom zivotu, ukoliko taj neko direktno ne zatrazi misljenje. Stoga, cak i da jest afera tacna, to diskutovanje je krajnje neukusno i zlobno, sto se ne razlikuje od vase definicije opanjkavanja...


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: J o e на 22.38 ч. 20.08.2009.
Svejedno je da li ne nesto istina ili nije: sustina je da turas nos u nesto sto se tebe ne tice. Niko nema pravo da diskutuje o necijem privatnom zivotu, ukoliko taj neko direktno ne zatrazi misljenje. Stoga, cak i da jest afera tacna, to diskutovanje je krajnje neukusno i zlobno, sto se ne razlikuje od vase definicije opanjkavanja...

А зашто ова расправа одлази у неком нелингвистичком правцу? Ни Зоран ни ја нисмо рекли да је баш фина ствар оговарати и опањкавати људе, нити се трудимо да изнађемо што више глагола како бисмо могли да именујемо радње којима се неукусно и злобно бавимо у слободно ванфорумско време, већ само покушавамо да ти објаснимо да то нису две једнаке ствари. Да јесу, речник би написао: опањкавати = оговарати, или би после описне дефиниције ставио синонимски део.

Још једном, није ми јасно какве везе има нечији став према оговарању других људи са синонимијом глагола који ту појаву именују. (Ако се не подразумева, нека се зна да и ја мислим да је оговарање нечасна ствар, али не видим везу тог мог мишљења са темом.)


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Зоран Ђорђевић на 23.06 ч. 20.08.2009.
Svejedno je da li ne nesto istina ili nije...
Није свеједно. За једно постоји једна реч, за друго друга, лепо ти је Џо објаснио.
И, као што је нагласио, нисмо залазили у морални аспект појава о којима расправљамо.


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Madiuxa на 23.19 ч. 20.08.2009.
Како нисмо? Па речено је да је оговарати САМО причати о ономе што је истина иза леђа... Да оговарањем немамо намеру неког да п овредимо, да оговарање настаје из доколице и сл... А све то факат, није истина и то сам и доказала. Понекад је врло битно посматрати и морални аспект, јер речи осим обичног морфолошког значења имају и психолошко, које је у свакодневној комуникацији много битније него пуко мрофолошко значење...


Наслов: Одг: opanjkavati
Порука од: Зоран Ђорђевић на 23.27 ч. 20.08.2009.
Како нисмо? Па речено је да је оговарати САМО причати о ономе што је истина иза леђа... Да оговарањем немамо намеру неког да п овредимо, да оговарање настаје из доколице и сл... А све то факат, није истина и то сам и доказала. Понекад је врло битно посматрати и морални аспект, јер речи осим обичног морфолошког значења имају и психолошко, које је у свакодневној комуникацији много битније него пуко мрофолошко значење...

Саћу да ти објасним. Нисмо говорили о томе да то треба или не треба радити, да није лепо и пристојно, да...
У питању је била чиста математика. Једна реч, оговарање, описује то и то, друга реч, опањкавање, описује нешто друго, врло слично, али не исто.