|
Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: bolo на 19.05 ч. 04.09.2010. Izvan funkcije predikativa ta kategorija je mrtva.
Тема издвојена одавде: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=6071.0. Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: J o e на 19.36 ч. 04.09.2010. Добро, овде немамо предикатив него пасивну конструкцију. А и тамо где је тобоже блокиран, све више продире одређени вид ван номинатива (Нашли су га мртвог ум. Нашли су га мртва).
Него, вид се ипак чува у номинативу и прозодијски свуда. Нико неће рећи: *Идем ја тако улицом и сретнем једну лȇпу жену. А облички се добро чува у нашим „динарским” дијалектима, па и у фразеологизмима: из чиста мира, као гром из ведра неба, у по бела дана и сл. Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: bolo на 20.19 ч. 04.09.2010. Dakle ne ni u funkciji predikativa, nego samo u funkciji kopulativnog predikativa.
A za prozodiju nisam siguran kako misliš da se čuva vid. Moj dijalekat ima samo ovako: lêp/lêpi čovek čovek je lêp lépog čoveka lépa žena žena je lépa lépu ženu Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: Ђорђе Божовић на 20.30 ч. 04.09.2010. To su mahom akcenti neodređenog vida (a nastavak -og određenog vida :)). Ja imam ovako (levo neodređeni, desno određeni vid):
lȇp/lȇpī čovek čovek je lȇp lépa/lȇpōg čoveka (mislim da u standardu nema dužine na ovom nastavku, ali kod mene je ima) lépu/lȇpōm čoveku lépīm/lêpīm čovekom lépa/lȇpā žena žena je lépa lépu/lȇpū ženu lépōj/lȇpōj ženi lépōm/lȇpōm ženom Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: J o e на 22.17 ч. 04.09.2010. Dakle ne ni u funkciji predikativa, nego samo u funkciji kopulativnog predikativa. Па не баш. У номинативу се чува очито, другде теже. Копулативни предикатив: ном. Он је лȇп/*лȇпӣ. Она је ле́па/*лȇпā. инстр. Док је још био мла́дӣм/*млȃдӣм, … Допунски предикатив: ном. Постао је бе́сан/*бȇснӣ. Постала је бе́сна/*бȇснā. инстр. Сматрали су га ја́кӣм/*јȃкӣм. Сматрали су је ја́кōм/*јȃкōм. Актуелни квалификатив: ном. Певао је гла́дан/*глȃднӣ. Певала је гла́дна/*глȃднā. ак. Затѐкли смо га љу́тог/љу́тōг/*љŷтōг. Затекли смо је љу́ту/љŷтӯ. lépa/lȇpōg čoveka (mislim da u standardu nema dužine na ovom nastavku, ali kod mene je ima) Мислиш на -ōг? — Има, има. Нема само код неких заменица. Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: bolo на 00.22 ч. 05.09.2010. Па не баш. У номинативу се чува очито, другде теже. Копулативни предикатив: ном. Он је лȇп/*лȇпӣ. Она је ле́па/*лȇпā. инстр. Док је још био мла́дӣм/*млȃдӣм, … Допунски предикатив: ном. Постао је бе́сан/*бȇснӣ. Постала је бе́сна/*бȇснā. инстр. Сматрали су га ја́кӣм/*јȃкӣм. Сматрали су је ја́кōм/*јȃкōм. Актуелни квалификатив: ном. Певао је гла́дан/*глȃднӣ. Певала је гла́дна/*глȃднā. ак. Затѐкли смо га љу́тог/љу́тōг/*љŷтōг. Затекли смо је љу́ту/љŷтӯ. Da, da, u pravu si. Ali znači sem u funkcijama predikativa i aktuelnog kvalifikativa nema drugih restrikcija, a i tu je restrikcija prosto oblička. Doduše, činjenica da je moguće kad je pridev u predikativnoj funkciji upotrebom jednog ili drugog vida napraviti razliku u značenju, kao između "Moj kaput je crn" i "Moj kaput je crni", govori da je kategorija još negde živa, ali u atributskoj funkciji stvarno ne. Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: J o e на 00.43 ч. 05.09.2010. Па мислим да није немогуће ни у атрибутској служби разликовати номинативе. Именичка деклинација косих падежа (о добру пријатељу) de facto се повлачи пред придевском тамо где су оне неједнаке (ген., дат. и лок. м. и с. р.), али су, изгледа, номинативи и ту отпорнији (а то зато што је број слогова јаче дистинкцијско средство него фонема или прозодема). Скоро смо причали о томе у вези са члановима у другим језицима: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=4065.0.
Уопште, о овој теми се расправљало бар још на неколико места: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=6000.0 http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=2843.0 http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=965.0. Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: Ђорђе Божовић на 00.48 ч. 05.09.2010. lépa/lȇpōg čoveka (mislim da u standardu nema dužine na ovom nastavku, ali kod mene je ima) Мислиш на -ōг? — Има, има. Нема само код неких заменица. O, pa lepo. To mi je lepo čuti. :) Vokal o/e u tom nastavku je meni uvek dug, u svim rečima, osim u svȅg/(svȍg); i eventualno još negde, možda, ne mogu se sada setiti da li postoji još neki takav slučaj. A znadoh da negde beše dužine nema u standardu gde ju ja redovito imam. Ah da, setio sam se još nečega — pazite ovu perverziju: i pokretni vokal a uz taj nastavak kod mene u normalnom govoru uvek nosi dužinu: lȇpōgā, njègovōgā, mȏgā, čègā itd. :D Kao, normalno, i većina drugih pokretnih vokala, zapravo. Ludo, zar ne? :) Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: bolo на 01.05 ч. 05.09.2010. Meni su te vaše dužine jako egzotične. :D
Joe, ponovo ne razumem, hoćeš reći da u atributskoj funkciji određeni i neodređeni vid nisu u slobodnoj distribuciji ili? Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: J o e на 12.23 ч. 05.09.2010. Ни ја их немам све, али их дијалекти из основице стандардног језика без сумње имају. Но, и да се не чувају постакц. дужине, чак и у Београду се разликује дугоузлазни од дугосилазног у овим случајевима.
Нису у сасвим слободној. Није то стриктно правило, али дистинкција познато/непознато ту мање-више функционише (кажем, у номинативима м. р. и код придева који разликују акценат одр. и неодр. вида). Е. Фекете је писао дисертацију о томе (мислим да је објављена у ЈФ), ја одавно хоћу да прочитам то, али не стижем. Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: bolo на 13.06 ч. 05.09.2010. Pa to ovi egzotični dijalekti. :D
Pazi, moguće je da starije generacije tu nešto još čuvaju. Čini mi se, na primer, da moj otac još pravi razliku između dativa i lokativa u imenicama tipa zid i vlast, ali kod mene je već razlika jedino ta što je dativ zîdu ili zídu a lokativ samo zídu, dativ samo vlâsti a lokativ vlâsti ili vlásti, u slobodnoj distribuciji. (Pretpostavljam da je u rečnicima D. zîdu, vlâsti, L. zídu, vlásti.) Tako da mogu da pretpostavim da i ovde kod starijih generacija još može biti nekakve razlike, ali u mojoj generaciji i mlađim zaista ne. Kod mene ona postoji samo u pridevima tipa star, gde praktično imam dva prideva, stȁr, stȁrog, kao par sa mlad, i stâri, stârog, kao par sa nov. (Pretpostavljam da je u rečnicima neodr. stȁr, odr. stâri.) Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: bolo на 22.00 ч. 06.09.2010. Dugujem vam izvinjenje.
Malopre sam shvatio da u stvari ni kod mene, što će reći u mlađoj generaciji u Beogradu, nije vid sasvim izgubljen. Pravim, naime, akcenatsku razliku između béla i bêla, cŕna i cȓna, i to i kroz padeže (!) i u muškom i srednjem rodu (!), iako nastavke imam samo za određeni vid, mada nisam siguran da je pravim i u množini. Međutim, nemam tu razliku između lépa i lêpa, iako su oblici, čini mi se, potpuno paralelni, lêpa jednostavno zvuči neispravno. Ali ipak živ je vid, umro nije. :D Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: J o e на 22.42 ч. 06.09.2010. Ето, занимљиво. :)
Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: Ђорђе Божовић на 01.06 ч. 07.09.2010. Ma baš nikad ne kažeš, recimo, "ona tamo lȇpā (lȇpa) devojka"?
Na koju devojku misliš? — Na onu lȇpū. Hajde, sigurno imaš i to, možda si prevideo. Mogu li da se nadam? :) Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: bolo на 02.08 ч. 07.09.2010. Baš nikad. Lêpa je Lukić, i to je to. :D
Ali sam baš u takvoj situaciji danas shvatio da kažem: Kakvu je haljinu obukla? - (Neku) cŕnu. Koju je haljinu obukla? - (Onu) cȓnu. Međutim, u paradigmi lep dugosilazni imam samo u nominativu jednine lêp, lêpi i vokativu jednine lêpi, lêpa i množine lêpi, lêpe, i još u prilogu lêpo. Наслов: Је ли жив неодређени вид Порука од: Ђорђе Божовић на 02.12 ч. 07.09.2010. Bah, propadoše mi nade. :)
Наслов: Одг: Је ли жив неодређени вид Порука од: J o e на 11.21 ч. 07.09.2010. Расправа о чувању дужина издвојена овде: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=6085.0.
|