Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Граматика српског језика => Тему започео: Maduixa на 22.03 ч. 07.01.2007.



Наслов: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Maduixa на 22.03 ч. 07.01.2007.
Raspravljajući nešto u vezi sa prelaznim i neprelaznim glagolima u španskom, saznah da prelazni glagol je onaj koji ima direktan objekat a neprelazni onaj koji ima indirektan objekat. Ja sam mislila da tranzitivni glagol je onaj koji ima objekat, bilo direktni bilo indirektni, a neprelazni je onaj koji ne može da ima objekte, pa sam se malo zbunila. Da li je to da neprelazni glagoli imaju indirektan objekat neka španska zavrzlama ili sam samo ja imala u glavi gramatičku zavrzlamu? ;D


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Фаренхајт на 22.27 ч. 07.01.2007.
Izgleda da neprelazni glagoli i kod nas mogu imati indirektan objekat (u dativu): "trčati kome u susret", "stajati kome na putu", "izaći kome na crtu / u susret" i sl.


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Maduixa на 22.35 ч. 07.01.2007.
Daaa, ali ja sam mislila da je to onda prelazni glagol... Moja logika je ili sve ili ništa. Ili oba ili nijedan...

Znači, i u srpskom je isto?  :-\


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Фаренхајт на 22.48 ч. 07.01.2007.
"Trčati, stajati, izaći" u srpskom se 100% smatraju neprelaznima, jer ne mogu dobiti pravi objekt u akuzativu. Biće onda da je isto kao u španskom.


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Maduixa на 22.52 ч. 07.01.2007.
"Trčati, stajati, izaći" u srpskom se 100% smatraju neprelaznima, jer ne mogu dobiti pravi objekt u akuzativu . Biće onda da je isto kao u španskom.

Izgleda da je ovde caka. Hvala na odgovoru.


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Danga на 17.48 ч. 10.04.2016.
Trčati trku ili trčati maraton. Zar ovo nisu pravi objekti?


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: MasaMalinovski на 14.08 ч. 15.04.2016.
nije to pravilno


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Ena на 11.21 ч. 20.04.2016.
Trčati trku ili trčati maraton. Zar ovo nisu pravi objekti?

... ili jahati konja. Objekti su u akuzativu.

Sad sam pogledala u gramatici, za prelazne glagole se kaže da zahtevaju objekat u akuzativu bez predloga. To je njihova obavezna dopuna koja se izriče ili podrazumeva.

Kako kapiram stvari, gl. trčati, jahati itd. mogu da imaju objekat u akuzativu ali mogu da stoje i bez njega (nije obavezan). Takođe, kada nije izrečen ne mora ni da se podrazumeva. Zato su svrstani u neprelazne glagole.

Zapravo, sada nisam sigurna ... ??? Da li je gl. jahati prelazni ili neprelazni? Mislim da je prelazni, kao i voziti. Uopšte da li su glagoli koji imaju veze sa kretanjem (jahati, voziti), a pri tom im je sredstvo koje omogućava kretanje u akuzativu (konja, kamilu, auto, bicikl) prelazni ili neprelazni?


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: MasaMalinovski на 13.56 ч. 20.04.2016.
pa kako je isto trcati trku ili jahati konja? konj se stvarno jase, sednes na njega i jasis ga djii djii, a trka, sta se s njome radi? trka se desava izmedju ljudi koji trce, isto kao sto se razgovor desava kada ljudi medjusobno pricaju. da li se moze reci pricao sam razgovor?

trka se organizuje, trka se zavrsava, prekida se, ali se trci u trcu. ucestvuje se u trci


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Ena на 16.54 ч. 20.04.2016.
Trčati maraton nije tačno?

Dobro, a plesati tango, valcer? Ovo su isto akuzativi. Pritom, verujem da plesati spada u neprelazne glagole.

Igrati - prelazni ili neprelazni? Igrati poker, čoveče ne ljuti se, tablić, lastiš ... takođe neprelazni?


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: MasaMalinovski на 13.50 ч. 07.05.2016.
tango je skup pokreta koji se izvodi plesanjem tako da je sasvim logicno plesati tango

ali trka nije nesto sto se izvodi, vrsi trcanjem, nego nesto sto se *desava* kada se ljudi trkaju. moze se reci trcati 100 metara ili 42 kilometra ali maraton nije 42 kilometra nego jedna vrsta trke.

trcati trku je isto kao "borio dvoboj". gramaticki pogresno. moze jedino kao stilska figura.

edit: mogla bi se ista logika primeniti na igrati poker, ali igrati je prelazni glagol i semanticki obuhvata "učestvovati u partiji/meču/utakmici (nečega)"
"igrati šta" vs. "trčati koliko/kada/kako"... a ne "trčati šta" ili "hodati šta"
to je malo besmisleno. jedino što se ostvaruje trčanjem (kakvo god ono bilo) je trčanje, a hodanjem hodanje. taj objekat nema šta da bude nego "trk" i "hod". dok se igranjem i plesanjem ostvaruju različite igre, plesovi itd.


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Ena на 23.00 ч. 07.05.2016.
Dobro. A istrčati maraton? Isto nepravilno?


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: MasaMalinovski на 13.15 ч. 09.05.2016.
To je pravilno, ali mislim da je bolje otrčati.
Dakle otrčati trku je ok ali trčati trku nije ok. Slažemo li se?


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Ena на 14.13 ч. 09.05.2016.
Pa ne znam. Malo je bez veze što umesto sasvim razumljivog i kraćeg trčati maraton, sme samo da se kaže učestvovati u maratonu.
To jest, ako sam dobro razumela. Jasno mi je da se na maratonu ne vrši radnja kao na objektu u onom smislu u kojem se vrši kod rečenica čitam knjigu ili pišem pismo. To nije sporno.

Ali što se tiče nepravilnosti samog izraza trčati maraton, da mi nisi skrenuo pažnju, verovala bih da je u pitanju greška prejakog doslovnog shvatanja: kao kada ljudi izbegavaju da kažu na telefonu taj i taj, nego koriste pored telefona taj i taj, jer pogrešno misle da je ovo prvo nepravilno, pa se čuvaju da ne ispadnu nepismeni. Jaoj, ne znam da li sam lepo objasnila  ???

Hm, kad bolje razmislim, spremna sam da se složim: pravilno je samo učestvovati u trci, učestvovati ili trčati u trci na 100 m itd.


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Ena на 09.54 ч. 17.06.2016.
Voziti trku je takođe nedopušten izraz?

Skoro sam na TV-u čula deo intervjua sa bivšim predsednikom Slobodanom Miloševićem ... onaj o famoznim Markovim gajbicama, i Milošević tu kaže da je Marko vozio trke.

Postoji ta neka težnja za skraćenjem, umesto dužeg vozio je/učestvovao je u auto-trkama.


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: VladKrvoglad на 22.45 ч. 17.06.2016.
Zanimljivo...ja bih upotrebio drugi predlog:
"Vozio je na trkama", "Ucestvovao na trkama"
Predlog "u" bih upotrebio ovako: "Ucestvovao je u utrkivanju sa..."


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Ena на 11.38 ч. 18.06.2016.
Možda si u pravu.

Kada je u pitanju prava, organizovana trka, možda bi bilo priličnije reći učestvovao je na trci. S druge strane, u izrazima učestvovati u trci za novcem/slavom/priznanjima, kada je značenje figurativno, upotrebljava se predlog u.

Ali ne znam da li je to neko opšte pravilo, ili slučajnost.


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: VladKrvoglad на 23.34 ч. 18.06.2016.
...a ti si u pravu sto se tice 'trke za novcem" - zaista je prirodnije reci : 'U trci za novcem nije birao sredstva".
Kad bolje razmislim, u jednini ('trka') cesce koristim predlog 'u', a u mnozini - 'na'!?
Hmmm....?
Ucestvovaao sam u trci (aktivnost trkanja) na 800 metara. Na trci (celokupni dogadjaj, mesto)je bilo mnogo gledalaca...ovako je valjda ispravno?
Moracu jos jednom da razmislim!? :)))


Наслов: Одг: Prelazni i neprelazni glagoli
Порука од: Ena на 10.42 ч. 19.06.2016.
Ucestvovaao sam u trci (aktivnost trkanja) na 800 metara. Na trci (celokupni dogadjaj, mesto)je bilo mnogo gledalaca...ovako je valjda ispravno?

Mislim da je ispravno, a moguće je da postoji i dodatni razlog, formalno-estetski: izbegavanje gomilanja istih predloga. Ako bismo rekli učestvovao sam na trci na 100 m, bilo bi previše predloga na koji idu jedan za drugim.

A što se tiče razlikovanja aktivnosti nasuprot organizovanom događaju tj. mestu, slično se upotrebljava:

U pripremi/pripremama plana za sastanak sa delegacijom ...  aktivnost

Na pripremama naše fudbalske reprezentacije u Turskoj učestvovalo je...    događaj