Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Граматика српског језика => Тему започео: Danga на 19.27 ч. 19.02.2014.



Наслов: Pitanje sa takmičenja
Порука од: Danga на 19.27 ч. 19.02.2014.
Otac mu je bio teške naravi, uvek namršten i nadnet nad spisima.

U kom padežu se nalazi podvučena reč? Danas je bilo diskusije, da čujem vas....


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: Ena на 19.50 ч. 19.02.2014.
Rekla bih instrumental. Gotovo sam sigurna u to.

Prvo se obično pomisli na lokativ, pošto je reč o mestu (nad spisima), a oblik mn. bi bio isti: o spisima. Ali nije, ako se proba da se stavi u jedninu lokativa, ne uklapa se.

Zamislimo da je bio nagnut/nadnet nad prozorom.

šta prozor
čega prozora
čemu prozoru
šta vidiš prozor
hej prozoru/e?
sa prozorom
o prozoru

Jedini pogodak je šesti padež, instrumental.  ;)

Ako grešim, neka me neko ispravi ... može i to da se desi ... ponekad ...  :)


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: s.z. на 21.18 ч. 19.02.2014.
Мислим да је инструментал, а цака је то да помислите да је локатив.


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: Ena на 22.16 ч. 19.02.2014.
Цитат
hej prozoru/e?

Pošto sam ovde imala dvoumicu oko vokativa proverila sam u žutoj gramatici. Zatražila sam i dobila knjigu natrag u međuvremenu. ;D (Na moje iznenađenje, dobila sam natrag i školsku Teoriju književnosti Dragiše Živkovića, za koju nisam ni znala da sam je bila pozajmila istoj osobi.)

U žutoj gramatici vokativ imenice prozor je naveden sa -e.

Ali piše i ovo:

179. (3) Imenice m.r. čija se osnova završava sonantom r u obliku vokativa jednine mogu imati ili -e, ili -u, što znači da su književnojezički oblici: i ribare i ribaru, gospodare i gospodaru, poštare i poštaru.

... dalje se, međutim, nabrajaju reči koje uzimaju jedan od ova dva nastavka i po drugim kriterijumima...


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: VladKrvoglad на 23.06 ч. 19.02.2014.
Ja bome mislim da jeste lokativ.
Nadnet je (gde) nad spisima. Nadneo se nad spisima.
Postoji i varijanta sa akuzativom: "Nadnet je nad spise". Postoji razlika u znacenju u odnosu na prethodni primer u lokativu.
Instrumental bi bio: "Nadnet je sa spisima stajao pod svetlom..."


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: s.z. на 23.13 ч. 19.02.2014.
Ена, збуни ме. Наравно да је локатив. 'На/над списима' - локатив. 'Са списима' - инструментал.


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: Ena на 08.43 ч. 20.02.2014.
Rekla bih instrumental. Gotovo sam sigurna u to.

Prvo se obično pomisli na lokativ, pošto je reč o mestu (nad spisima), a oblik mn. bi bio isti: o spisima. Ali nije, ako se proba da se stavi u jedninu lokativa, ne uklapa se.

Da li je jednina od spisi = spis? Mislim da jeste.

Nadnet je nad spisom. = instrumental

Ne može se reći: Nadnet je nad spisu.  (o spisu, lokativ)

Ne vidim razlog da jedninu (nad spisom) gradimo sa instrumentalom, a množinu (nad spisima) sa lokativom . I jedno i drugo su oblici instrumentala.



Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: Ena на 08.52 ч. 20.02.2014.

'На/над списима' - локатив.

Ali u jednini se kaže na spisu (lok), nad spisom (instr).

Na moru (lok), nad morem (instr).

Na morima (lok), nad morima (instr). Ovde u množini lokativ i instrumental imaju iste oblike, pa to može da zavara.

Znači, ostajem pri mom stavu.  :)

U principu, ovde se obik instrumentala (kojim se, kako su nas učili, obično označava sredstvo ili društvo) koristi za označavanje mesta (gde).
Svakako i u srpskom, kao i u nemačkom recimo, određeni predlozi zahtevaju pored sebe imenicu u određenom padežu. Smatram da predlog nad ide sa imenicom u instrumentalu.

Razni padeži (imenice u padežima) sa odgovarajućim predlozima se u iskazima koriste za izražavanje mesta, ne samo lokativ. Zapravo, čini mi se, svi padeži (osim nominativa i vokativa).


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: VladKrvoglad на 17.24 ч. 20.02.2014.
Ena, argumentacija ti je ispravna. Skidam kapu! :)


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: Ena на 17.29 ч. 20.02.2014.
Hvala.  :)


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: s.z. на 17.45 ч. 20.02.2014.
Куд ветар ту и ја.. Инструментал.


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: Ena на 21.16 ч. 20.02.2014.
 :)


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: s.z. на 01.40 ч. 21.02.2014.
То сам у почетку и рекао, али ме је поверење у Влада навело ДС променим мишљење. На крају, испаде да немам појма и изгледам глупо :(


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: VladKrvoglad на 09.44 ч. 21.02.2014.
Huh! S.z., oprosti mi  pape! :))))


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: VladKrvoglad на 10.10 ч. 21.02.2014.
Nego, EsZede, vidim da si se ti stvarno pokunjio!?
Nemoj, nema razloga: svi gresimo.
Moja je filozofija: bolje je gresku priznati i nauciti iz nje, nego tvrdoglavo ustrajati da mi ne bi 'kruna s glave spala'. 
Primer je stvarno bio perfidno smisljen, u mnozini kao lokativ u formi i funkciji, a Ena nam je dala kljuc da sagledamo stvar u jednini! 
Hej, pa zamisli koliko smo drugih mogucih klopki na ovaj nacin naucili da izbegnemo!? :)
Aj da pitamo Dangu nek nam opise raspravu kod njega - siguran sam da je tamo bila jos veca gungula oko ovog primera! :)

Inace, ako ti je uteha, moze se reci u arhaicnom jeziku: 'Nadnet nad spisu'. U hrvatskoj varijanti naseg jezika je to i danas gramaticki ispravno.


Наслов: Одг: Pitanje sa takmičenja
Порука од: s.z. на 16.26 ч. 21.02.2014.
Хаха, ма нема везе, ја сам свако најмлађи па је ред да учим :) Овај пример је свакако незгодан, али указује на то да улога неке речи у реченици није увек добар показатељ падежа. Реч може указивати на локација, али то не значи да је локатив.

Хвала Влад! ^^