Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Одштампај страницу - Porijeklo riječi RAT

Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum

О српском језику и култури => Порекло значења речи => Тему започео: pivljanin на 00.18 ч. 20.12.2014.



Наслов: Porijeklo riječi RAT
Порука од: pivljanin на 00.18 ч. 20.12.2014.
Zanima me porijeklo riječi "rat".  Riječ sa sličnim korijenom i značenjem je nepostojeća u današnjim evropskim (i svjetskim) jezicima.  Zna li neko odakle nam ova riječ?


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: s.z. на 01.32 ч. 20.12.2014.
'Рат' је истог корена као и црквенословенско 'рать' (рат, битка, непријатељска војска), синоним црквенословенског 'воина', а јавља се и у руском језику, уз више употребљаване синониме 'войско', 'битва' и 'война'. У руском је реч 'рать' архаична, и означава било какву војску - не само непријатељску, као у црквенословенском, у коме је та повезаност искључиво са непријатељем вероватно била плод посматрања непријатеља као доносиоца рата -, као и рат и битку.

Етимологија речи по ХЈП1:

    ✧ prasl. *ortь (stsl. ratь, rus. rat', bug. rat) ← ie. *h1or- (grč. éris: bijes, skr. rti-: napad)

1 link (http://hjp.novi-liber.hr/index.php?show=search_by_id&id=dltkWBc%3D) (Да ли овај извор тврди да је прасловенска реч настала од грчке, а ако то није случај, које је значење те стрелице?)


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: bova на 22.01 ч. 01.04.2015.
Ja mislim da bi naša riječ "rat" mogla sličnog porijekla biti sa evropskim imenom za pacove, jer se u oba slučaja o otimačini radi.

Latinski "rattus", francuski i engleski "rat", njemački "Ratte" itd.

Za porijeklo tog imena za pacove u evropskim jezicima kažu da je teško naći neku vezu - najvjerovatnija pretpostavka je da potiče od  rattus koji navodno vulgarna latinska varijanta od raptare - otimačina.

Opet pa evo nađoh da se moć na sanskritskom veli kratu (http://spokensanskrit.de/ (http://spokensanskrit.de/)) - moguće da i odatle dolazi, jer je u indiji pacov usko vezan sa blagostanjem, koje pa opet veoma usko vezano uz moć i otimačinu.



Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: s.z. на 22.54 ч. 02.04.2015.
То је обично нагађање, а коментар у вези са симболиком и перцепцијом пацова у Индији, заснован је на површним обсервацијама и полуистинама пласираним од стране трећеразредник туристичких програма. Да би се о овоме озбиљније говорило, потребно је далеко детаљније сагледати све расположиве податке, па тек онда извлачити неке закључке.


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: bova на 01.14 ч. 03.04.2015.
 ;D
Napokon malo duha!!!

Pretpostavka da rattus od raptare nije moje nagađanje, nego sam to kao pretpostavku pročitao bio.

A što se tiče poređenja mene sa trećerazrednim turističkim programom, to je za mene kompliment.
Doduše, mora se reći da svaka analiza etimologije neke riječi počinje od nagađanja - ja nisam stručniji da bih nabavio više podataka, a u dosadašnjoj diskusiji nisam konkretnijih pretpostavki pročitao bio pa sam se zbog toga i javih.

A vašu interpretaciju porijekla neću ni da komentarišem: previše se emotivni te bi vas istina jako zaboljela - nemam ja duše za tako nešto...


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: s.z. на 20.31 ч. 09.04.2015.
Прочитали, али где? Етимолошки речник, и шкработине на зиду тоалета аутобуске станице, нису у истом рангу.

Не мислим да је могуће поредити човека са трећеразредним туристичким програмом. У сваком случају, то нисам ни учинио. Моја опаска се односила на саму тврдњу у вези са пацовима и Индијом.

Коју интерпретацију порекла, молићу? Мој целокупни коментар се своди на то критику да не баратамо са довољно чињеница и да нема основа за овакве тврде. Не би било логично да после тога износим непоткрепљене теорије о етимолошком пореклу ове речи, па то нисам ни учинио.


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: bova на 17.30 ч. 11.04.2015.
Opa...   ;D
Pročitao ovdje:
http://www.rhm.uni-koeln.de/115/M-Knobloch.pdf
Navodi se kao pretpostavka i da još nije utvrđeno kao tačno.

Za ostatak se slažem sa vama.  :o


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: MasaMalinovski на 17.29 ч. 12.04.2015.
to ne pise u tekstu, ja bar nisam uspeo da nadjem. lociraj mi tu recenicu molim te.


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: bova на 17.46 ч. 12.04.2015.
Hristos Vaskrs!
:-)
Mislim da si me pogrešno razumio bio. Čitav tekst se odnosi na pretpostavku da porijeklo riječi za pacova u francuskom i germanskim jezicima u latinskoj riječi raptare, to možeš i sam da razumiješ, u to sam siguran.
A moja pretpostavka je da postoji veza između pacova i rata, te da obe riječiisti korijen imaju.
S obzirom da i grčki u grupu indoevropskih spada, ja sam ubijeđen (kao laik nisam siguran da li sam to negdje pročitao ili je to moje slobodno "mišljenje") da je i latinski veoma usko povezan sa sanksritskim ili pretečama današnjih slavenskih odnosno današnjih germanskih jezika.

Zbog toga sam išao i na sankritski riječnik.


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: MasaMalinovski на 18.18 ч. 12.04.2015.
ratus znaci bukvalno glodar na latinskom, nema neke misterije. latinski nije povezan sa sanskritom direktno a sa praslovenskim jos manje. sta da ti kazem, nagadjanje ti je potpuno neutemeljeno.
s.z ti je dao u svom prvom odgovoru etimologiju srpskog 'rat', ne znam sta's vise od toga.

Hristos Vaskrs!
hvala, takodje :)
u to ime, ne kaze se hristos vaskrs nego hristos vaskrse/voskrese/uskrsnu :)


Наслов: Одг: Porijeklo riječi RAT
Порука од: s.z. на 21.39 ч. 12.04.2015.
Латински, француски и немачки, наспрам српског и санскрита. Бабе и жабе.

Христос воскресе!