Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  [ʃ]? Zaista?
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
05.23 ч. 10.06.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Језик наш насушни (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: [ʃ]? Zaista?
Странице: [1]
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: [ʃ]? Zaista?  (Прочитано 5534 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Suomalainen
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Student srpskog jezika i književnosti
Поруке: 258
« у: 03.58 ч. 13.05.2011. »
Naše š je u stvari [ʃ] u IPA transkripciji. Kako sad to?

U članku na Vikipediji (a i još po negde sam viđao) o srpskom jeziku (i u onim o srpskohrvatskom i hrvatskom) piše da slovo š predstavlja bezvučni palato-alveolarni frikativ [ʃ]. Ako se uzme u obzir da se [ʃ] izgovara kao u engleskom sheep, mogu da shvatim da je ovo rečeno za hrvatski jezik (jer ga Hrvati tako [bar slično] i izgovaraju), ali u srpskom je š palatalno, nije bezvučni palato-alveolarni frikativ [ʃ]. A i napominje se da [ʃ] nije palatalni već palatalizovani glas. I ja ne mogu da nađem IPA-slovo koje bi odgovaralo pravom srpskom š. Znači li ovo da ga nema?

P.S. Nije li ovo možda zato što se jezik u stvari proučava kao srpskohrvatski ili tako nešto...? Embarrassed
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218
« Одговор #1 у: 21.20 ч. 13.05.2011. »
To je zato što je jedno od osnovnih načela transkripcije po međunarodnoj fonetskoj abecedi jednostavnost i prepoznatljivost znakova. Ni italijansko sc ispred samoglasnika nije glas koji ovakav znak predstavlja, ali ga IPA-in Priručnik propisuje u transkripciji italijanskog.

Slično je i sa: e, r umesto ɹ i ɻ, italijansko ʤ umesto ʥ.

Transkripcije su, uostalom, fonemske, najčešće, i kad su fonemske različitog su stupnja fonetičnosti.
Сачувана
Suomalainen
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Student srpskog jezika i književnosti
Поруке: 258
« Одговор #2 у: 13.46 ч. 14.05.2011. »
Da li bi mogao pojasniti "različitog stupnja fonetičnosti"? Smiley I hvala na odgovoru.
Сачувана
Rdorjuk Btsoden
гост

Ван мреже Ван мреже

Организација:
Rdorjuk Btsoden
Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7
« Одговор #3 у: 16.32 ч. 27.12.2012. »
Mislim da je to samo zbog jednostavnosti.  Realno, nije moguće da se napravi *potpuno* fonetsko pismo, jer bi sadržavalo milijardu glasova, slova, simbola, akcenata and what not. . .  Osim toga, svaka reč bi mogla da se napiše na jedno dobrih 10 načina, pa čak i ako se radi o istom dijalektu.  Da ne govorim o tome da bi bilo smešno uopšte i pomišljati na moguće pisanje IPA-om.  IPA treba da nam olakša, ne da nam iskomplicira jezike.  Živeli!
Сачувана
Mallrat18
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Жења Зинченко
Струка: Фонетичар
Поруке: 20
« Одговор #4 у: 19.11 ч. 04.08.2013. »
[ʃ] није палатални фрикатив (то би било [ç], као у немачкој речи ich), нити је палатализовани (а то је [ʃʲ] или боље [ɕ], и то се појављује као алофон [ʃ] у речима чешће или чвршћи). Јесте да се српско ш разликује од других језика па би зато најбоље било да се овако пише: [ʃ̠]. Дакле, ово је палато-алвеоларни, или боље пост-алвеоларни фрикатив који се изговара мало даље натраг.
Сачувана
Моцарткугелн
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Константин
Струка: софтвераш
Поруке: 46
« Одговор #5 у: 02.58 ч. 14.08.2013. »
А [ʂ]? Судећи по овом чланку, то звучи као наше ш.
Сачувана
Mallrat18
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Жења Зинченко
Струка: Фонетичар
Поруке: 20
« Одговор #6 у: 12.51 ч. 14.08.2013. »
Баш и није. Ово је честа грешка (или заблуда, шта ја знам) коју јако често видим у Википедији. Википедија је добра само ако хоћеш да добијеш површан преглед ствари, није баш поуздан извор информације.
Углавном, [ʂ] је ретрофлексни фрикатив, и изговара се иза небаца, али доњим делом крајичка језика (не знам ти баш добро терминологију на српском, извини), дакле субапикално. Овај глас постоји у норвешком (<Norsk> - [nuːʂk]), шведском или кинеском, например.
Онај човек на снимку не изговара га баш добро, имаш бољи пример овде:

http://www.paulmeier.com/consonants/
Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Језик наш насушни (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: [ʃ]? Zaista?
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!