Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
12.45 ч. 14.05.2021. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 2 [3] 4  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Sta cete  (Прочитано 27212 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Solomon
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Digital mandrak
Поруке: 69


« Одговор #30 у: 07.04 ч. 26.12.2007. »

A „šta ćete“ i nije reč nego dve. Kao i „šta se može“ a ne **„štasemože“ (Šta se može, radimo i trpimo.), ili „uzgred budi rečeno“ a ne **„uzgredbudirečeno“, ili „može biti“ a ne **„možebiti“ (To je, može biti, njegov novi imidž. Wink), ili „rekao bih“ a ne **„rekaobih“ (Kiseonik ima, rekao bih, atomski broj osam.) i sl. Ovo su u stvari (a ne **„ustvari“ Smiley) umetnute rečenice.

Kakvog poređenja radi, u Pravopisnom rečniku pod slovom Š nalaze se reči štogde, štogod, štokad, štokakav, štoko, štokoji, štokud(a), štono, štošta, ali izrazi „što bilo“, „što bolje“, „što li“, „što manje“, „što mu drago“, „što pr(ij)e“...


"Од кад", "од када", "до тад", "до тада" су такође скупови од по две речи, међутим, "откад", "откада", "дотад", "дотада" су појединачне речи настале дозвољеним удвајањем две речи. Мислите о томе. Не кажем да је "штаћете" исправно или неисправно, али понављам да још нико овде није показао да ли је исправно или неисправно. Позивање на речнике не рачунам, јер уопште нису ,мерило у оваквим случајевима.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #31 у: 16.30 ч. 26.12.2007. »

Postoji razlika, to što se oba pojma sastoje od po dveju reči sasvim je nevažno. Ne postoji jezička kategorija „skup od dveju reči“.

„Otkad“, „dotad“, „dosad“ prilozi su za vreme; „šta ćete“ je ustaljeni izraz, frazeologizam, umetnuta rečenica koja nema nikoju ulogu osim stilske. (Kao i „šta mogu“, „šta kažete“, „šta ima“, „šta velite“...)

„Dozvoljeno udvajanje dveju reči“, kako ga zoveš, ne može se primeniti na svake dve reči — inače bi se kosilo pre svega i sa zdravim razumom. (I onda kad one čine jednu akcenatsku celinu: „Samnom“? „Izgrada“? „Hoćešli“? „Verujtemi“? „Molimte“? Zašto se ove reči ne pišu sastavljeno?)
Сачувана
Solomon
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Digital mandrak
Поруке: 69


« Одговор #32 у: 17.51 ч. 26.12.2007. »

Postoji razlika, to što se oba pojma sastoje od po dveju reči sasvim je nevažno. Ne postoji jezička kategorija „skup od dveju reči“.

„Otkad“, „dotad“, „dosad“ prilozi su za vreme; „šta ćete“ je ustaljeni izraz, frazeologizam, umetnuta rečenica koja nema nikoju ulogu osim stilske. (Kao i „šta mogu“, „šta kažete“, „šta ima“, „šta velite“...)

„Dozvoljeno udvajanje dveju reči“, kako ga zoveš, ne može se primeniti na svake dve reči — inače bi se kosilo pre svega i sa zdravim razumom. (I onda kad one čine jednu akcenatsku celinu: „Samnom“? „Izgrada“? „Hoćešli“? „Verujtemi“? „Molimte“? Zašto se ove reči ne pišu sastavljeno?)

Зашто свесно импутираш оно што нисам рекао. Нити сам рекао да је дозвољено удвајање било које две речи, из чега би проистекле речи "самном", "изграда" и сл. , нити сам рекао да постоји језичка категорија "скуп од двеју речи", међутим, рекао сам да ти још увек ниси успео да објасниш зашто се реч "штаћете" не пише заједно. "Штавише", "штагод" и разне друге речи нису прилози па се пишу заједно. Има ту заменица, речци...
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #33 у: 23.57 ч. 26.12.2007. »

A ima i glagola. „(Ho)ćete“ je glagol.

Kako nisi rekao? Naveo si primere za koje si napisao da su „takođe skupovi od po dve reči“ (sic). „Takođe“ znači da u isti koš stavljaš „od kada“ i sl. i „šta ćete“, i to samo na osnovu toga što se sastoje od po dve reči — tako si sâm napisao, nikakvu drugu njihovu zajedničku značajku nisi pomenuo i istakao osim te „brojčane“ slučajnosti koja je sasvim nevažna, i samo na osnovu toga si ih usporedio u svojoj poruci a to je besmisleno. (Pogledaj i sâm još jednom, napravio si vezu između „od kada“ i „šta ćete“ samo preko toga što su oboje „skupovi od po dveju reči“! Nisam ti ja trpao reči u usta, tj. u tastaturu... Cheesy) A onda kažeš: „pojedinačne reči nastale dozvoljenim udvajanjem dve reči“ (sic). Dakle, pominješ kako se dve pojedinačne reči mogu napisati sastavljeno jer je to dozvoljeno, a onda te ja pitam zašto se one reči koje sam u narednoj poruci naveo ne pišu spojeno. Probaj da budeš precizniji — to što nisi rekao „bilo koje dve reči“ ne pravi veliku razliku. Wink

Okej, nazad na temu: već dve-tri poruke uzastopno pišem kako je „šta ćete“ umetnuta rečenica, sa svojim glagolom odn. predikatom, pa se ne može pisati sve sastavljeno (kao što ne mogu ni bilo koje dve reči a jadno li ti čitava rečenica Smiley). I nema više šta da se mudruje, u tome je stvar.
Сачувана
Solomon
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Digital mandrak
Поруке: 69


« Одговор #34 у: 07.24 ч. 27.12.2007. »

Kako nisi rekao?
Лепо, најлепше нисам рекао.

Naveo si primere za koje si napisao da su „takođe skupovi od po dve reči“ (sic). „Takođe“ znači da u isti koš stavljaš „od kada“ i sl. i „šta ćete“, i to samo na osnovu toga što se sastoje od po dve reči — tako si sâm napisao, nikakvu drugu njihovu zajedničku značajku nisi pomenuo i istakao osim te „brojčane“ slučajnosti koja je sasvim nevažna, i samo na osnovu toga si ih usporedio u svojoj poruci a to je besmisleno. (Pogledaj i sâm još jednom, napravio si vezu između „od kada“ i „šta ćete“ samo preko toga što su oboje „skupovi od po dveju reči“! Nisam ti ja trpao reči u usta, tj. u tastaturu... Cheesy)

Назвао сам их скуповима од по две речи, и ево поново их називам, јер то јесу скупови од по две речи, као што три речи могу назвати скуп од три речи. Могу произвољно давати имена чему било, водећи се логиком која ми одговара, и то никад неће значити да постоји граматичка категорија скупа од две речи. Да сам хтео то да кажем, то бих и рекао. Пошто нисам, не можеш ни ти то извући из текста, нити доказати. Ако ти није довољно јасно, могу скуп од 13 војника назвти скупом од 13 војника и то неће никад значити да је то регуларна војна формација. Ако неко свесно погрешно тумачи, то је његова ствар.

A onda kažeš: „pojedinačne reči nastale dozvoljenim udvajanjem dve reči“ (sic). Dakle, pominješ kako se dve pojedinačne reči mogu napisati sastavljeno jer je to dozvoljeno, a onda te ja pitam zašto se one reči koje sam u narednoj poruci naveo ne pišu spojeno. Probaj da budeš precizniji — to što nisi rekao „bilo koje dve reči“ ne pravi veliku razliku. Wink

Довољно је прецизно за оног ко жели да разуме. За оног ко жели да изврће контекст, ниакд неће бити довољно јасно. Дакле нисам рекао, нити имплицирао, како ти тврдиш, да се две појединачне речи могу написати састављено јер је то дозвољено, већ сам јасно претходно навео низ скупова од две речи које је исправно писати и заједно, и у наставку навео да су те речи настале дозвољеним удвајањем. И то је тачно. У тим случајевима је удвајање дозвољено.

Наместо да изврћеш контекст мојих речи, боље допринеси теми па објасни, цитирајући егзактна граматичка правила, зашто "штаћете" сме или не сме да се пише заједно, место што већ из поста у пост, на различите начине вршиш дескрипцију свог мишељења које није поткрепљено доказом или правилом или сл. Wink
« Задњи пут промењено: 07.26 ч. 27.12.2007. од Solomon » Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.946



WWW
« Одговор #35 у: 11.42 ч. 27.12.2007. »

Meni je uvek bilo zanimljivo koliko jezik sam po sebi moze biti veoma fleksibilan (ne mogoh da smislim srpski izraz), a jezikoslovci ne mogu Smiley

Jezik vidi razliku u recimo ove dve recenice:

Sta ces da jedes?
Staces, kada je takva situacija. namerno je napisano sastavljeno da naglasi izgovor

Jezikoslovci je ne vide.
Сачувана

Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #36 у: 12.24 ч. 27.12.2007. »

Izgovor je isti u oba slučaja koja si naveo. Šta ćeš se izgovara zajedno sa kratkosilaznim akcentom na a (ako se ne varam), što je dobro poznato i jeziku i jezikoslovcima u mnogim drugim slučajevima (posebno odrični oblici glagola: ne znam, ne mogu, ne vidim, i sl.). Duža pauza postoji u drugom slučaju kao posledica postojanja zareza.
Međutim, još nema pravila pa ni kao izuzetak koji bi dozvoljavao sastavljeno pisanje. Bar ga nismo još pronašli.
Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Solomon
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Digital mandrak
Поруке: 69


« Одговор #37 у: 13.24 ч. 27.12.2007. »

Izgovor je isti u oba slučaja koja si naveo. Šta ćeš se izgovara zajedno sa kratkosilaznim akcentom na a (ako se ne varam), što je dobro poznato i jeziku i jezikoslovcima u mnogim drugim slučajevima (posebno odrični oblici glagola: ne znam, ne mogu, ne vidim, i sl.). Duža pauza postoji u drugom slučaju kao posledica postojanja zareza.
Međutim, još nema pravila pa ni kao izuzetak koji bi dozvoljavao sastavljeno pisanje. Bar ga nismo još pronašli.
Не може бити никако!
У првом случају, где су у питању две речи постоје два акцента, а у другом случају, ако се држи за једну реч, може бити само један акценат.
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #38 у: 13.42 ч. 27.12.2007. »

У првом случају, где су у питању две речи постоје два акцента

Ćeš je enklitika, što znači reč bez akcenta koja se u govoru naslanja na reč ispred sebe i s njom čini akcenatsku celinu. Gradivo za osnovnu školu, i mislim da si ovim upravo pokazao koliko si „upućen“.
Сачувана
Solomon
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Digital mandrak
Поруке: 69


« Одговор #39 у: 14.38 ч. 27.12.2007. »

У првом случају, где су у питању две речи постоје два акцента

Ćeš je enklitika, što znači reč bez akcenta koja se u govoru naslanja na reč ispred sebe i s njom čini akcenatsku celinu. Gradivo za osnovnu školu, i mislim da si ovim upravo pokazao koliko si „upućen“.
Т.ј. да нисам завршио основну школу?   Shocked
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #40 у: 15.25 ч. 27.12.2007. »

U svakom slučaju, mislim da učitelj ne bi smeo da daje ovakve primere deci u osnovnoj školi, čak i ako ima određenih argumenata u prilog istom, što mi se baš ne čini. Sve gramatičko-pravopisno gradivo za osnovnu školu moralo bi bez problema da bude dostupno u literaturi, i njegova ispravnost da se lako dokaže.
Inače, i dalje smatram da je pogrešno pisati sastavljeno, ali nemam šta da dodam već iznetim argumentima. Srećni vam novogodišnji i božićni praznici! Smiley
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #41 у: 20.33 ч. 27.12.2007. »

Мислим да је инсистирање на томе да се навођењем литературе; да би се доказало да се шта ћете може писати, у неким случајевима, спојено; потпуно бесмислен захтев зато што су то две речи потпуно независне једна од друге. У граматици (колико ја знам) нешто и нема спојева заменице и енклитике, заправо енклитике са било чиме, на чему се у овом примеру инсистира. Може ли косте, гдећете, чимећете, онису, мисмо, штаби, коби.... по истој логици не може ни штаћете. А има ли литературе која каже да ови примери које сам навела не могу да се пишу спојено?
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #42 у: 21.48 ч. 27.12.2007. »

Т.ј. да нисам завршио основну школу?   Shocked

Ne znam jesi li je završio, ali pokazao si da čak ni to gradivo nisi savladao kako treba.

Не кажем да је "штаћете" исправно или неисправно, али понављам да још нико овде није показао да ли је исправно или неисправно.

1) Objasnio sam ovde: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1685.msg14961#msg14961 zašto bi ova reč morala da bude zabeležena u rečnicima (kad bi zaista postojala). Dakle, to što ti „ne računaš“ pozivanje na rečnike isključivo je tvoj problem.

2) Pretpostavimo, na momenat, da ova reč zaista postoji. U tom slučaju, ako je nema u rečnicima, ima je negde: u književnim delima i sl. Dakle, izvoli ti navedi literaturu — ako nećeš rečnike, pronađi neka književna dela i sl. Ovde se tvrdnje dokazuju literaturom, a ne ličnim mišljenjem (i to još baziranim na nepoznavanju gradiva osnovne škole).
Сачувана
Solomon
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Digital mandrak
Поруке: 69


« Одговор #43 у: 04.27 ч. 28.12.2007. »

Т.ј. да нисам завршио основну школу?   Shocked

Ne znam jesi li je završio, ali pokazao si da čak ni to gradivo nisi savladao kako treba.

Не кажем да је "штаћете" исправно или неисправно, али понављам да још нико овде није показао да ли је исправно или неисправно.

1) Objasnio sam ovde: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1685.msg14961#msg14961 zašto bi ova reč morala da bude zabeležena u rečnicima (kad bi zaista postojala). Dakle, to što ti „ne računaš“ pozivanje na rečnike isključivo je tvoj problem.

2) Pretpostavimo, na momenat, da ova reč zaista postoji. U tom slučaju, ako je nema u rečnicima, ima je negde: u književnim delima i sl. Dakle, izvoli ti navedi literaturu — ako nećeš rečnike, pronađi neka književna dela i sl. Ovde se tvrdnje dokazuju literaturom, a ne ličnim mišljenjem (i to još baziranim na nepoznavanju gradiva osnovne škole).

Ако си доказао, као што тврдиш, само изволи па се позови на конкретну литературу, где се налази правило Wink
Све то што причаш,  није ничим поткрепљено, осим убеђивамњем. Дакле, биће да овде не уме да се ојасни ваљано ова проблематика, упућивањем на конкретно правило или сл.
« Задњи пут промењено: 04.32 ч. 28.12.2007. од Solomon » Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #44 у: 11.08 ч. 28.12.2007. »

Мислим да је инсистирање на томе да се навођењем литературе; да би се доказало да се шта ћете може писати, у неким случајевима, спојено; потпуно бесмислен захтев зато што су то две речи потпуно независне једна од друге. У граматици (колико ја знам) нешто и нема спојева заменице и енклитике, заправо енклитике са било чиме, на чему се у овом примеру инсистира. Може ли косте, гдећете, чимећете, онису, мисмо, штаби, коби.... по истој логици не може ни штаћете. А има ли литературе која каже да ови примери које сам навела не могу да се пишу спојено?
Т.ј. да нисам завршио основну школу?   Shocked

Ne znam jesi li je završio, ali pokazao si da čak ni to gradivo nisi savladao kako treba.

Не кажем да је "штаћете" исправно или неисправно, али понављам да још нико овде није показао да ли је исправно или неисправно.

1) Objasnio sam ovde: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1685.msg14961#msg14961 zašto bi ova reč morala da bude zabeležena u rečnicima (kad bi zaista postojala). Dakle, to što ti „ne računaš“ pozivanje na rečnike isključivo je tvoj problem.

2) Pretpostavimo, na momenat, da ova reč zaista postoji. U tom slučaju, ako je nema u rečnicima, ima je negde: u književnim delima i sl. Dakle, izvoli ti navedi literaturu — ako nećeš rečnike, pronađi neka književna dela i sl. Ovde se tvrdnje dokazuju literaturom, a ne ličnim mišljenjem (i to još baziranim na nepoznavanju gradiva osnovne škole).

Ако си доказао, као што тврдиш, само изволи па се позови на конкретну литературу, где се налази правило Wink
Све то што причаш,  није ничим поткрепљено, осим убеђивамњем. Дакле, биће да овде не уме да се ојасни ваљано ова проблематика, упућивањем на конкретно правило или сл.

Ево ја ти кажем, НЕМА СПОЈЕВА СА ЕНКЛИТИКАМА осим код неких помоћних глагола, нећу, нисам... али они се ни тада не понашају као енклитички облици већ као супротност од пуних облика (јесам, хоћу), дакле та комбинација спојеног писања са енклитиком не постоји у српском језику, и ја сам ти навела примере, не капирам твој крајњи циљ, јер ово је ортодоксна глупост и верујем да је свим корисницима потпуно јасно зашто се не може писати спојено ова комбинација, и с тим у вези ово не заслужује даље полемикена овом сајту.

Naravno, izuzimaju se i spojevi infinitiva na -ci u futuru (mislicu, radicete...). (Pardon za pismo, opet mi se pokvarila tastatura.)
« Задњи пут промењено: 11.38 ч. 28.12.2007. од Оли » Сачувана
Тагови:
Странице: 1 2 [3] 4  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!