Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  „С ону страну“
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
13.28 ч. 15.05.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 [2] 3  Све
  Штампај  
Аутор Тема: „С ону страну“  (Прочитано 23409 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #15 у: 13.51 ч. 28.07.2008. »

Није ми спорно, учинило ми се згодно као још једна "необичност" да не кажем поново фраза јер је овде реч просто о уметању једног самогласника да се избегне гомилање сугласника (истих) што би било мало незгодно за изговор.  Свашта!

А то мислиш. Па нема ту ничег чудног, ту није у питању нека окамењена фраза која одступа од правила. Многи предлози који се завршавају сугласником имају свој дужи облик који се добија додавањем слова „а“ и он је регуларан као и онај краћи — с(а), пред(а), над(а), под(а), низ(а), уз(а), кроз(а). Дуже облике треба користити кад год би коришћењем краћег облика дошло нечега незгодног за изговор. Нпр. „с братом“, „са сестром“. Не би требало рећи „с сестром“.
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #16 у: 23.56 ч. 28.07.2008. »

Да, исто као што не би требало рећи "уз зид", ако се не варам.  Поздрав, Б. Н.
Сачувана
Miki
Гост
« Одговор #17 у: 00.24 ч. 29.07.2008. »

Код мене се често чује *збратом (> с братом). Smiley
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #18 у: 20.23 ч. 29.07.2008. »

Исто се тако каже збратимити се а не сбратимити се иако се каже и побратимити (се) и побратити (се).
Сачувана
Miki
Гост
« Одговор #19 у: 20.33 ч. 29.07.2008. »

Збратимити (се) јесте глагол изведен од именице брат, предметком с и глаголским наставком -ти, а где је дошло до једначења по звучности, З > С, и сасвим је легитиман, док је *збратом разговорни облик, јер се тако не записује, нити таква реч постоји.
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #20 у: 20.40 ч. 29.07.2008. »

Ah, baš lepo.  Upravo sam se vratila na mrežu da dodam tako nešto kad, lepo, i vi sami znate šta ste napisali.  Mislila sam da pomenem kako sam negde naišla da neko napiše "ljucki" oslanjajući se, valjda, na Vuka i njegova pravila.  Mislim da bi možda pravilo "piši kao što govoriš" trebalo da bude dopunjeno sa "ako si pre toga dovoljno čitao" jer . . . 
Сачувана
Miki
Гост
« Одговор #21 у: 20.49 ч. 29.07.2008. »

Ah, baš lepo.  Upravo sam se vratila na mrežu da dodam tako nešto...

Сигуран сам да ми лекторисање такве врсте није потребно ни од кога. (Написах „Код мене се чује“, а употребио сам и знак за претпостављену/реконструисану реч [*].)
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #22 у: 21.39 ч. 29.07.2008. »

Збратимити (се) јесте глагол изведен од именице брат, предметком с и глаголским наставком -ти, а где је дошло до једначења по звучности, З > С, и сасвим је легитиман, док је *збратом разговорни облик, јер се тако не записује, нити таква реч постоји.

Оно што записујемо „с братом“, изговарамо „з братом“, јер је једначење по звучности једнако неизбежно када су у питању две речи, као и када је у питању једна реч. По Вуковим правилима, међутим, кад су две речи у питању, једначење не записујемо. Он ипак није баш до краја отишао с тим правилом „пиши као што говориш“. И заиста би се отворили сасвим нови и већи проблеми кад бисмо ишли до краја с тим, па онда исте речи различито записивали у зависности од тога која реч следи иза.

Помињали смо већ да се може писати и „уз то“ и „усто“ — у изговору свакако нема разлике, али у другом случају једначење се види на папиру, а у првом не, у складу с Вуковим правилом.

Даље, занимљиво је да постоје изузеци од правила и кад је једна реч у питању, неке речи се записују као да једначења нема, иако га наравно мора бити, тако нпр. пишемо „постдипломац“, а изговарамо „поздипломац“. Па сасвим је сигурно да нико неће моћи изговорити слово т испред д, а да не направи неку паузу у изговору.

Мирославе, дакле нема говора да је „з братом“ неки погрешан изговор, па то је једини могућ изговор и никако није неправилан.
« Задњи пут промењено: 21.47 ч. 29.07.2008. од Вученовић » Сачувана
Miki
Гост
« Одговор #23 у: 01.59 ч. 30.07.2008. »

Нисам ни рекао да је погрешан изговор, а и није *з братом, већ је *збратом, зато што се нагласак преноси на наслоњеницу (енклитику). Wink
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #24 у: 10.43 ч. 30.07.2008. »

Нисам ни рекао да је погрешан изговор,

Океј, биће да ја сам твоје „код мене се чује“ и „само разговорни облик“ погрешно схватио као „карактеристично је за мој крај и неправилно“.
У сваком случају, правилно јесте, није нешто разговорно у твом окружењу на југу Србије, него се на целом српском говорном подручју тако говори. И од спикера на дневнику не очекујем да каже другачије, а од тих спикера очекујем само правилан језик, све бисери из уста да им испадају.

а и није *з братом, већ је *збратом, зато што се нагласак преноси на наслоњеницу (енклитику). Wink

На шта се преноси? Шта ти је ту та наслоњеница? Теже мало ће бити да ти онај сугласник „с“, па макар прешао и у свој звучни пар „з“ (ма колико звучан био, опет је сугласник), понесе акценат. Huh
Ја бих рекао да је свеједно да ли изговор приказујем као „з братом“ или „збратом“, то читам исто.
Као „здесна“ или „згуза“. Дигресија сад, да ли се то пише спојено?
« Задњи пут промењено: 10.57 ч. 30.07.2008. од Вученовић » Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #25 у: 20.03 ч. 30.07.2008. »

Цитирано: Вученовић link=topic=2033. msg23123#msg23123 date=1217407419
Као „здесна“ или „згуза“.  Дигресија сад, да ли се то пише спојено?

Да, спојено се пише и једно и друго.  Мене излуђује када видим испод неке фотографије коментар: „Седе (с десна на лево)”, или још боље „сдесна”!

Цитирано: Мирослав link=topic=2033. msg23075#msg23075 date=1217283886
Код мене се често чује *збратом (> с братом).  :)

И ја сам помислио да сматраш ово погрешним јер си ставио астериск.  З братом није нити шта претпостављено нити реконструисано, већ фонемска транскрипција оног што се графијски бележи с братом, а изговор се маркира косим заградама /з братом/ или /збратом/.

Цитирано: Мирослав link=topic=2033. msg23105#msg23105 date=1217356400
Збратимити (се) јесте глагол изведен од именице брат, предметком с и глаголским наставком -ти, а где је дошло до једначења по звучности, З > С, и сасвим је легитиман, док је *збратом разговорни облик, јер се тако не записује, нити таква реч постоји.

И није баш сасвим тако.  Збратимити је перфективизовано од братимити; дакле с- + братимити, а ово је пак настало од братим + и(ти).  Још нешто, глаголи се не творе наставцима, већ суфиксима (а -ти је, истина, наставак).

Цитирано: Вученовић link=topic=2033. msg23114#msg23114 date=1217360382
Помињали смо већ да се може писати и „уз то“ и „усто“

Не може се писати дублетно.  Правопис даје само уз то.


Него, одмакли смо се од теме.  С ону страну је конструкција с + акузатив и позната је по томе, осим што нам данас пара уши, што је била један од примера Вукових „лоших”, народних израза (заједно са неколика човека и др. ) које су критиковали књижевници тога доба.  Ипак, најмање су тројица великих људи (Стевановић, Павле Ивић и Меша Селимовић), колико знам, дали за право Вуку и доказали да су Вукови опоненти били шарлатани. 
„Његови противници су тим откривали своје сиромаштво према богатству народног језика, према разноликим могућностима изражавања, којима прост народ казује различна значења и њихове посебне нијансе, или исте мисли износи на више различитих начина” (М.  Стевановић, Савремени српскохрватски језик I).


Пре неку годину регуларна је конструкција с предлогом пре (не пред).  То што је неку годину у акузативу нема везе са генитивом уз пре.  Ради се о једној специфичности нашег језика: временске одредбе са неки остају петрифициране (окамењене) у свом облику акузатива и не подлежу промени кроз падеже.  (Слично је и са бројевима и прилозима: од пет књига, из неколико извора. ) Тако имамо: неки месец (дана), неку недељу/годину (дана), а у падежу: пре неку недељу, пре неки месец, пре неки дан и сл.
У вези с тиме, Клајн је својевремено писао (мислим, у Језичком приручнику) како је неисправно последњих месец/годину/недељу дана јер придев треба да се слаже с том именицом и у падежу: последњи месец (дана), последњу недељу (дана)…
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #26 у: 21.08 ч. 30.07.2008. »

Мени "последњи месец" звучи као хрваштина. . .  "Последњих месец дана не знам где сам", рецимо, мени не звучи неправилно.  "Последњи месец не знам где сам. . . " - то је ваљда правилно, ха (?)
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #27 у: 10.30 ч. 31.07.2008. »

Цитирано: Вученовић link=topic=2033. msg23114#msg23114 date=1217360382
Помињали смо већ да се може писати и „уз то“ и „усто“

Не може се писати дублетно.  Правопис даје само уз то.

Некако сам убеђен да је одавно неко чије поруке иначе сматрам поузданим (вероватно Бојан или Нес), навео да су правилне обадве варијанте. Сад то претрагом форума, међутим, не успевам да нађем.
Ја немам литературу, a уз то не могу да пронађем поменуту поруку, биће ваљда да грешим.
Сачувана
Miki
Гост
« Одговор #28 у: 21.24 ч. 31.07.2008. »

Још нешто, глаголи се не творе наставцима, већ суфиксима (а -ти је, истина, наставак).

Ајд' сад — какву разлику праве језикословци између суфикса и наставка? Зар се не може увек ставити знак једнакости међу овим двама појмовима?
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #29 у: 21.38 ч. 31.07.2008. »

Не знам коме је питање упућено али ја, рецимо, мислим да се суфикс користи у творби речи а наставак у конструисању глаголских облика. 
Сачувана
Тагови: onu  stranu  metaforicki  prostorno 
Странице: 1 [2] 3  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!