Sulawesi (Celebes)

[alcesta]

Mi smo u školi iz geografije učili Sulavesi (Celebes), otprilike kao alternativu Šri Lanka (Cejlon). Skoro sam sigurna da tako piše i u ćiriličnom atlasu, ali nije mi sad pri ruci, mogu pogledati kasnije.

[Miki]

Тако је, Шри Ланка се раније звала Цејлон са чувеном председницом Сиримаво Бандаранаике . А и Алчеста каже да је Целебес и Сулавеси.

Поред тога сам највише волео шаховске мечеве између Ноне Гаприндашвили и Маје Чибурданидзе, поготово ако су се одржавали у мађарском граду Ходмезевашархељу. 

[Madiuxa]

Мирославе, може да се каже и Сри Ланка, тако каже Прћић;)... (Занимљиво је да Клајн каже само Сри Ланка...)

Ако сви кажете да је Целебес, онда мора да је тако, ја као што рекох, први пут сам чула за то острво. Водила сам се логиком да многа од имена тих "егзотичних" места нам долазе преко енглеског, па сам зато покушала да транскрибујем енглеско име.

Ненаде, да је дошло из португалског, опет би било  Селебес... Ово је вероватно нека надри транскрипција из бога питај ког језика која се одомаћила типа Париз, Вашингтон, па што да не, и Беч...

[Соња]

   Но, мислим да бисмо могли да закључимо ово преслишавање и потврђивање: напокон сам погледала (почесто питања постављам док сам на факултету, а тамо немам књиге које имам код куће - и обрнуто) шта пише у Великом атласу света (Просвета/Младинска књига, одавно): и тамо стоји Сулавеси (Целебес). Како и зашто сам ја некад током школовања чула СулавеЗи - немамо појма. Али то више и није важно.
   Фала  .

[Соња]

   Јао, да само знате како ми лепо пева славуј!

[Nenad Tomović]

Ненаде, да је дошло из португалског, опет би било  Селебес... Ово је вероватно нека надри транскрипција из бога питај ког језика која се одомаћила типа Париз, Вашингтон, па што да не, и Беч...

Možda si u pravu, nisam baš siguran za portugalski, ali nisam siguran ni da li je to kod nas došlo direktno iz portugalskog, ili posredstvom francuskog ili nekog drugog jezika. Celu situaciju komplikuje i to što ne znamo koji je jezik ovde davalac, koji posrednik, a koji primalac. Znam da u srpskom postoji papazjanija oko arapskih ili persijskih reči koje su došle preko turskog, dakle ne u izvornom obliku, nego su Turci bili "poštari". A kad bih znao koji nam je "poštar" doneo Celebes... ;-)

[Miki]

Ја целог живота слушам само Шри Ланка, па ми се вероватно укоренило. Чуо сам пар пута и Сри Ланка, мислим да тако стоји у атласу моме (који је преко хиљаду километара далеко).

Небитно, мислим да сада са сигурношћу можемо тврдити да је Сулавеси и Целебес јер је то тема, чак и да је ово погрешна транскрипција — једноставно је под тим именом познато, као, рецимо, и Вашингтон и др.

[Психо-Делија]

шта пише у Великом атласу света (Просвета/Младинска књига, одавно): и тамо стоји Сулавеси (Целебес).

Треба бити врло опрезан кад се консултују ћирилични атласи (па макар то био и велики атлас света Просвете и Младинске књиге) будући да је велик број географских имена транскрибован некако "отприлике", односно, нису се уважавала правила транскрипције из Правописа, а енглеска географска имена су посебна прича (тад није било Прћића и његових књижица и свак се сналазио како је знао и умео). О тој теми сам у неколико наврата на српској Википедији водио жучне дискусије са набеђеним географима и квазилингвистима који су ме покушавали уверити да је струка испред Правописа (у овом случају географија), односно да је оно што пише у неком географском атласу важније од онога што пише у Правопису (било у правописном речнику, било у одељцима о транскрипцији) са аргументацијом: "па ваљда географи најбоље знају како се изговара неко географско име", "тако је уобичајено" и "код прављења атласа СИГУРНО су консултовани и лингвисти"!!! А као пример "ангажоване лингвистике" нека послужи њихов "рад" на лекторисању и коректури српског издања Енциклопедије Британике!
Дакле, атлас ДА, али само пошто су исцрпљене све могућности у виду Правописа, Речника језичких недоумица, Прћићевих радова и уопште радова и мишљења наших еминентних лингвиста те добрих ћириличних енциклопедија (као што је већ застарела Мала Просветина енциклопедија). Наравно, ово не важи за српску Википедију која је само компилација текстова из других извора и то у маниру "ресавске школе".

[Madiuxa]

Ја целог живота слушам само Шри Ланка, па ми се вероватно укоренило. Чуо сам пар пута и Сри Ланка, мислим да тако стоји у атласу моме (који је преко хиљаду километара далеко).

I ja, vala, al Prcic i Klajn kazu da moze i tako...

[Miki]

Итекако занимљив коментар, Психо-Делија. Да се човек замисли над атласом. И поред свега тога, као што рекох, довољно дуго се провлачи Целебес и Сулавеси, као и велики број примера са могућом неправилном транскрипцијом, али су се такви изрази одомаћили толико, да сада правилно транскрибована имена звуче неправилно. Пример Присли — Пресли. Од родитеља слушах 20 година само Присли, и мада сам одмах прихватио Пресли, јер га тако изговрају и енглески говорници, великиом броју људи који ову неправилну транскрипцију познају и дуже од мене ће Пресли звучати у најмању руку смешно, а неки можда и  неће у први мах препознати о коме се ради.

Једино да се изда неки џиносвки атлас, где ће се о транскрипцији водити доста рачуна, уз неизоставан коментар у предговору да се радило у сарадњи са лингвистима и консултацијом стручне литературе, па да се такав атлас популарише, можда, али само можда, би се измениле неке пређашње неправилности из главног разлога — географских термина једноставно има превише.

Већ напоменух у некој поруци да се википедији, поготово српској, окрећем само у крајњој нужди. Текстове оданде ретко читам, јер су ретко и тачни — тј. ресавска школа није и школа за преводиоце, нажалост.

[Miki]

Неко помену, Ђорђе или Зоран, у некој теми да су се пре рата сва имена превидила, па је Џон био Јован, итд. Како ли се онда Елвис Пресли звао до четр’ес’ и неке (иако је тада био још само дечак)? Славимир Прислић?

[Психо-Делија]

Да се разумемо, нисам ни помислио да су облици Целебес и Сулавеси неправилни, односно да се ради "о погрешним, али укорењеним" транскрипцијама. Заправо, колико ме памћење служи, Целебес је застарела транскрипција, а Сулавеси нешто новија, али ближа оригиналном изговору (исто као традиционално Бомбај у односу на правилније Мумбај, или Бенарес у односу на Варанаси). Мој коментар је био само начелно упозорење свим корисницима стручних ћириличних приручника да добро размисле пре него што неки податак из тих извора искористе, а да пре тога нису консултовали правописну литературу.

А о Преслију, Пачину и осталима - без коментара. Уосталом, мој став по том питању познат је многима са овог Форума а и шире.

[Madiuxa]

Неко помену, Ђорђе или Зоран, у некој теми да су се пре рата сва имена превидила, па је Џон био Јован, итд. Како ли се онда Елвис Пресли звао до четр’ес’ и неке (иако је тада био још само дечак)? Славимир Прислић?

Nikako, jer tad se nije ni znalo za njega

[Miki]

Хипотетички, Брунхилда.

[Madiuxa]

Хипотетички, Брунхилда.

To bese mala sala, Miki. Znam da je hipoteticki. E.. Super ti friz!

[Тагови:]

Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > Страни језици и српски језик > Транскрипција страних речи (Уредник: Бојан Башић) > Тема: Sulawesi (Celebes)