Madiuxa
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
 |
« Одговор #30 у: 19.00 ч. 20.05.2008. » |
|
Hrana takođe može biti sustainable — a to je npr. meso od životinja koje su pre svega HUMANO tretirane — dakle, nisu bile zatvorene u jednu kocku, kljukane veštačkom hranom i na kraju ubijene, nego su trčkale po prirodi, jele prirodnu hranu i ubijene su na humani način (znači da nisu patile prilikom usmrćivanja).
Pitam se kolika je razlika u okusu... Gluposti li paziti da životinja bude „ubijena na humani način“ kad će u svakom slučaju završiti u tanjiru, poenta svega i jeste da ona bude ubijena i pojedena.  E, moj Djordje. Pa ako je zivotinja, to ne znaci da treba da bude tretirana kao stoka. A razlike u ukusu i te kako ima. Kakvo je pile koje kupis u samoposluzi, koje sumnjam da je napravilo i dva koraka u zivotu, i koje se hranilo koncentratom, a kakvo je pile koje ceo svoj kratki zivot provede u dvoristu kljuckajuci kukuruz i trckarajuci okolo a kad mu dodje sudnji dan, tvoja baba ga ujuri i ufati pa mu fikne sekirom glavu da pile ni ne shvati sta mu se desilo? Sta mislis. zasto su Ameri izmislili tolike dresinge za piletinu? S druge strane, zivotinja koja pati kad je sakrifikuju luci izvesne enzime koji misicima daju kiselkasti ukus i meso postaje neukusnije i tvrdje. I trece... Zasto dozvoliti jos jedno besportebno izivljavanje najvece zivotinje na ovom svetu koja se zove covek? U redu je to zakon prirode, velka riba jede malu i sl. ali ne treba se izivljavati a to je uglavnom karakteristika homosapijensa i malo koje druge çivotinjske vrste. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #31 у: 19.30 ч. 20.05.2008. » |
|
E, moja Brunhildo. I ti si me pogrešno razumela.  Ja se ne zalažem ni za kakvo tretiranje životinja, humano ili nehumano. Samo primećujem da oni koji se zalažu za „humano ubijanje“ (sad je i ubijanje izgleda postalo humano), svu tu humanost prema životinjama pokazuju radi iste stvari radi koje se i oni drugi iživljavaju nada njima. I jedni i drugi samo žele životinju u tanjiru, i ukus ubistva je u moralnom smislu isti (za biologiju ne znam), bilo ono izvedeno „na human način“ ili jok. Dakle, poenta je da životinja bude pojedena i da se neko počeše po stomaku i u jednom i u drugom slučaju, a varaju se oni koji misle da čine „humano“ ubistvo — podjednak varvarizam je rezultat i jednog i drugog pa zato kažem da je glupost paziti da životinja bude ubijena na human način, kad će je i ovako neko pojesti. (Čak će mu, vidiš, i okus biti bolji. ) |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 19.37 ч. 20.05.2008. од Ђорђе Божовић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #32 у: 20.53 ч. 20.05.2008. » |
|
Не бре, Ђорђе, није тако. Погрешно си скапирао, јер вероватно у Србији ни не знају како се поступа са животињама у кланицама нити их то уопште интересује. Не знам ни ја, тако да нећу да коментаришем српске кланице, али ове одавде могу, барем оно што понекад прикажу на ТВ. Једно је желети "мешо на штолу" како би рекао Елмер, а друго је мучити животињу док је жива и ту мислим на стварно иживљавање, пребијање, шутирање и злостављање крава, свиња и осталих живуљки које на крају обично заврше на тањиру. Живе краве ударити багером онда их тако сломљене подигнути и возати па истоварити на другом месту са три метра висине, по мени ипак није неопходно да би та крава на крају завршила на тањиру, а то се и те како ради по кланицама. Нико не каже да сад треба да их се купа у Косили шампону и да им се пева успаванка, али што је много, много је. Поента НИЈЕ у томе што ће да те животиње заврше на тањиру, већ као што већ рекох, спречавању непотребног иживљавања одређених фрустрираних и болесних елемената који своју сатисфакцију налазе у болу других бића која не могу да се бране. Што се убијања на хуман начин тиче, можда ти смета сама реч хуман, а да ти право кажем и мени, али вероватно не из истих разлога, јер ја сматрам да је лицемерно називати поступак милосрђа именом најнехуманијег бића на свету - човека. Међутим, то се тако зове, ако смислиш неко боље име, само реци. а да не буде забуне, опет понављам: то наводно хумано убијање (и нигде у свету се то не зове убијање, него сакрификовање, ако ћемо већ да цепидлачимо), значи да се животиња усмрти што је могуће брже и безболније. То је постојало од памтивека, јер да није, на селу би онда могао свако да коље свињу или овцу и не би звали посебно месара или макар одређеног сељака за кога се зна "да он то уме да ради". Наравно, ова фенси прича о (не)патњи животиња као основном циљу се појавила недавно, међутим, опет понављам, наши стари су то практиковали зато што је месо укусније од животиње која не пати. А брате, и није леп призор гледати до пола заклану свињу како витла по дворишту док јој крв шикља на све стране из невешто пресеченог гркљана... Дакле, Ђорђе, све има своје зашто, и не своди се све само на: "мешо на штолу", па макар како. (Čak će mu, vidiš, i okus biti bolji. Wink) Ниси пазио на часу. Ал, нема везе, поновићу. Свако живо биће које пред смрт доживи велике емоције као што је нпр. страх, лучи одређене ензиме који месо чине киселим. Страх такође чини мишиће напетим, што опет чини да месо буде тврђе. Зато су у народу одувек били чувени они месари који су једним ударцем усмрћивали вола... Хумано поступање према животињама је још увек велика непознаница у Србији, баш исто као и борба против дувана. Заправо, многи у Србији прво треба да науче да хумано поступају са сопственом врстом, а тек онда би евентуално и животиње дошле на ред... Додуше, ни свет није ништа бољи, с обзиром на ужасе које чујеш сваки дан на вестима, а које не долазе из ратних подручја... |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 21.02 ч. 20.05.2008. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #33 у: 22.08 ч. 20.05.2008. » |
|
Nemojmo još da počnemo raspravljati i o borbi protiv pušača — ne znam zašto se nepušači toliko trude da nas istrebe kad je nama sasvim zgodno. Kad bismo još i o tome počeli, tačno bih skočio i pojeo monitor.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #34 у: 22.24 ч. 20.05.2008. » |
|
Pazi, svako je gospodar svog zivota i ako neko zeli da sebe truje, samo napred, ali i nepusac ima pravo da zahteva cist vazduh da udise i da ne bude trovan. Prosto da prostije ne moze biti. PS: Nisam te zamisljala kao pusaca... Svasta. PS1: Na stranu zdravlje, a gde je nepodnosljiv zadah, smrad odece, smrad same osobe na duvan i pikavce... Pusaci to ne osecaju, jer imaju zakrzljalo culo mirisa, zbog duvana. Kad sam prestala da pusim, osetim neizdrziv smrad na duvan kod coveka sad koji je upravo popusio cigaretu pre nego sto je usao u gradski prevoz i pitam se: da li je moguce da sam ovako i ja 20 godina smrdela a da toga nisam bila svesna? |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.27 ч. 20.05.2008. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #35 у: 22.35 ч. 20.05.2008. » |
|
Мене сакрификовање уместо клање подсећа на пресретање уместо прислушкивање. Ради се само о обичном еуфемизму.
У неким новим изразима као да се намерно релативизује појам, замагљује суштина, разводњава ствар. Рецимо, оно „са посебним потребама“. Те несрећнике смо некада звали хендикепирани, ометени у развоју. А у оне са посебним потребама можемо да уврстимо и педере, нимфоманке, наркомане... Но, за педере су смислили такође прецизан израз – „различити“. И једни и други би могли и у једну и у другу групу.
Него, да се вратим на свиње и говеда. Сада се за сакрификовање свиња најчешће користе специјални пиштољи. Свиња се прво усмрти па онда закоље. Али, ако ћемо поштено, није то зато да се она не би мучила, него да се сакрификатори не би мучили око ње.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #36 у: 22.41 ч. 20.05.2008. » |
|
Pazi, svako je gospodar svog zivota i ako neko zeli da sebe truje, samo napred, ali i nepusac ima pravo da zahteva cist vazduh da udise i da ne bude trovan. Prosto da prostije ne moze biti. PS: Nisam te zamisljala kao pusaca... Svasta. PS1: Na stranu zdravlje, a gde je nepodnosljiv zadah, smrad odece, smrad same osobe na duvan i pikavce... Pusaci to ne osecaju, jer imaju zakrzljalo culo mirisa, zbog duvana. Kad sam prestala da pusim, osetim neizdrziv smrad na duvan kod coveka sad koji je upravo popusio cigaretu pre nego sto je usao u gradski prevoz i pitam se: da li je moguce da sam ovako i ja 20 godina smrdela a da toga nisam bila svesna? Да, да... Ништа ми није тако огавно као цигарете. Никада нисам запалио, нити ћу. Једном сам пољубио девојку која је била пушач (уједно и задњи пут), а осећај је био као да сам олизао пепељару. И ваљда се каже П. П. С., а не ПС1. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #37 у: 22.43 ч. 20.05.2008. » |
|
А у оне са посебним потребама можемо да уврстимо и педере, нимфоманке, наркомане... Ајој, па зар све то у исти кош? ццц.... Боље да ћутим. Него, да се вратим на свиње и говеда. Сада се за сакрификовање свиња најчешће користе специјални пиштољи. Свиња се прво усмрти па онда закоље. Али, ако ћемо поштено, није то зато да се она не би мучила, него да се сакрификатори не би мучили око ње. Зар је то битно? Битно је да је и једнима и другима лакше. Ех... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #38 у: 22.44 ч. 20.05.2008. » |
|
Pazi, svako je gospodar svog zivota i ako neko zeli da sebe truje, samo napred, ali i nepusac ima pravo da zahteva cist vazduh da udise i da ne bude trovan. Prosto da prostije ne moze biti. PS: Nisam te zamisljala kao pusaca... Svasta. PS1: Na stranu zdravlje, a gde je nepodnosljiv zadah, smrad odece, smrad same osobe na duvan i pikavce... Pusaci to ne osecaju, jer imaju zakrzljalo culo mirisa, zbog duvana. Kad sam prestala da pusim, osetim neizdrziv smrad na duvan kod coveka sad koji je upravo popusio cigaretu pre nego sto je usao u gradski prevoz i pitam se: da li je moguce da sam ovako i ja 20 godina smrdela a da toga nisam bila svesna? Да, да... Ништа ми није тако огавно као цигарете. Никада нисам запалио, нити ћу. Једном сам пољубио девојку која је била пушач (уједно и задњи пут), а осећај је био као да сам олизао пепељару. И ваљда се каже П. П. С., а не ПС1. Немаш појма колико си срећан што си био тако рано паметан. Ја се опаметих тек након 20 година. А ппс пс1... Ма каке везе има? Битно је да се разуме ...  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #39 у: 23.05 ч. 20.05.2008. » |
|
Ајој, па зар све то у исти кош? ццц.... Боље да ћутим. Формулација "са посебним потребама" је толико широка да се ту могу сврстати и пушачи, и посматрачи птица, и педофили и... Да не измишљам више. Чему такво разводњавање? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #40 у: 00.19 ч. 21.05.2008. » |
|
Pazi, svako je gospodar svog zivota i ako neko zeli da sebe truje, samo napred, ali i nepusac ima pravo da zahteva cist vazduh da udise i da ne bude trovan. Prosto da prostije ne moze biti. PS: Nisam te zamisljala kao pusaca... Svasta. PS1: Na stranu zdravlje, a gde je nepodnosljiv zadah, smrad odece, smrad same osobe na duvan i pikavce... Pusaci to ne osecaju, jer imaju zakrzljalo culo mirisa, zbog duvana. Kad sam prestala da pusim, osetim neizdrziv smrad na duvan kod coveka sad koji je upravo popusio cigaretu pre nego sto je usao u gradski prevoz i pitam se: da li je moguce da sam ovako i ja 20 godina smrdela a da toga nisam bila svesna? Haha. Ja sam jedan od onih ljudi koji u stvari vole da puše cigarete i njihov „okus“ u plućima, da ne kažem strastveni... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #41 у: 01.03 ч. 21.05.2008. » |
|
Pazi, svako je gospodar svog zivota i ako neko zeli da sebe truje, samo napred, ali i nepusac ima pravo da zahteva cist vazduh da udise i da ne bude trovan. Prosto da prostije ne moze biti. PS: Nisam te zamisljala kao pusaca... Svasta. PS1: Na stranu zdravlje, a gde je nepodnosljiv zadah, smrad odece, smrad same osobe na duvan i pikavce... Pusaci to ne osecaju, jer imaju zakrzljalo culo mirisa, zbog duvana. Kad sam prestala da pusim, osetim neizdrziv smrad na duvan kod coveka sad koji je upravo popusio cigaretu pre nego sto je usao u gradski prevoz i pitam se: da li je moguce da sam ovako i ja 20 godina smrdela a da toga nisam bila svesna? Haha. Ja sam jedan od onih ljudi koji u stvari vole da puše cigarete i njihov „okus“ u plućima, da ne kažem strastveni... Sta da ti pricam. Ja razumem i vas, jer sam i ja isto tako razmisljala 20 godina. Ne pretendujem nikad da ubedim nekog pusaca da prestane da pusi, jer ni meni nije vredelo nista ni pricanje, ni slike crnih pluca, ni eksperimenti sa kuglicama vate na kojima se skupljao katran... ni smrad koji sam osecala nakon noci provedene u nekom zadimljenom nocnom klubu... Nista. Kao sto rekoh, svako ima pravo da sa SVOJIM zdravljem radi sta hoce. Ali niko nema pravo da se igra s tudjim zdravljem, a to vecina pusaca radi, i jos plus misli da ima puno pravo na to, jer zaboga, radi se o njegovom uzitku koji naravno niko nema pravo da mu oduzme... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #42 у: 01.06 ч. 21.05.2008. » |
|
It seems like keeping ontopic is NOT MAINTAINABLE on this forum! |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #43 у: 01.19 ч. 21.05.2008. » |
|
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #44 у: 16.40 ч. 24.05.2008. » |
|
Taman htedoh reći da gubim nit u oftopiku, kad me preduhitriše i to na sasvim humorističan način. Izvinjavam se zbog nedopunjavanja bližim informacijama i opisima, mislila sam da je to već urađeno. U mostogradnji postoji, svuda sem kod nas, ozbiljno održavanje mostova, te se često i pre izgradnje proračunava koliko će to održavanje da košta. U takve procene ulaze mnogi parametri, baš kao i kod već izgrađenih mostova (zapravo, kod konstrukcija uopšte), te je prevod "procena održavanja" konstrukcija neprihvatljiv jer se može dvojako tumačiti - kao procena nečega što može da se održava i procena stabilnosti čega. U mom slučaju potraga je za ovim prvim. Ne tvrdim da je nešto bolje ili lošije prevedeno, naprosto je više reči izuzetno opterećujuće, jer su stručni tekstovi često dugi i koriste ovaj izraz počesto, te je izuzetno teško slušati (čitati) bilo šta duže od odgovarajuće jedne reči. Procena mogućnosti održavanja bi bila sasvim korektan, precizan prevod, ali je bezobrazno dugačak Održiv je, kao već pomenusmo - neoboriv, održljiv bi mogao biti traženi pojam i bolje bi bilo i takvog izmišljenog da ga uvedemo u praksu no da se držimo nečega što će se kasnije pokazati nepraktičnim ili čak netačnim. više no decenijski pušač i nakon toga, evo već - poludecenijski nepušač |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
