Madiuxa
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
 |
« у: 19.52 ч. 04.06.2008. » |
|
Да ли је правилно мењати ЦИА по падежима? И ако није, како онда да кажем:
Преузето из фактбука Ције (ЦИА?)..?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #1 у: 20.02 ч. 04.06.2008. » |
|
За почетак реци: „преузето из књиге података/чињеница“, а док се неко са ћитапом не јави, ја бих дао своје мишљење: ЦИА-е, итд., аналогно са, нпр. МУП-а, БИА-е...  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #2 у: 20.11 ч. 04.06.2008. » |
|
To je stalni kamen spoticanja. Klajn preporučuje da se konkretno CIA ne menja po padežima, pa bi dakle ostalo CIA.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #3 у: 20.12 ч. 04.06.2008. » |
|
Не, Мики, знам сигурно да се скраћенице на А не стављају са цртицом и падежним наставком... Увек остаје исто. Сад, има неких које могу да се пишу као реч а не као скраћеница, па се мењају по падежима без цртица као Унеско, Унеска и тд. Ја бих рекла да је Ција у истом рангу, али нисам сигурна, а мрзи ме да сад буцам по књижуринама... Зато питам. У сваком случају, фала ти за "књига података", писах на брзину па ми једноставно никакав довар превод ниј падао на памет..  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #4 у: 20.12 ч. 04.06.2008. » |
|
To je stalni kamen spoticanja. Klajn preporučuje da se konkretno CIA ne menja po padežima, pa bi dakle ostalo CIA.
Како онда? Преузето из књиге података ЦИА? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #5 у: 20.13 ч. 04.06.2008. » |
|
Da. Ili možda da staviš nešto ispred kako bi zvučalo prirodnije, "agencije CIA" ili nešto slično.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #6 у: 20.16 ч. 04.06.2008. » |
|
Хех, знам једино са сигурношћу да је САД непромењиво по падежима. А кад је већ поменух, шта је са БИА(-ом)? Da. Ili možda da staviš nešto ispred kako bi zvučalo prirodnije, "agencije CIA" ili nešto slično.
Агенције Централне обавештајне агенције?  Мислим да сви знају шта је ЦИА. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #7 у: 20.18 ч. 04.06.2008. » |
|
Neuobičajeno je, ali potpuno ispravno Cije, Ciji itd.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #8 у: 20.19 ч. 04.06.2008. » |
|
Neuobičajeno je, ali potpuno ispravno Cije, Ciji itd.
Хвала, Бојане. Управо сам то хтела. (Да ми се потврди да сам у праву  ) |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #9 у: 20.20 ч. 04.06.2008. » |
|
Onda sam ja pogrešno protumačila... kad razmislim, biće da se ova zabrana odnosi na pisanje velikim slovima u padežima. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #10 у: 20.21 ч. 04.06.2008. » |
|
Хех, знам једино са сигурношћу да је САД непромењиво по падежима. А кад је већ поменух, шта је са БИА(-ом)? Da. Ili možda da staviš nešto ispred kako bi zvučalo prirodnije, "agencije CIA" ili nešto slično.
Агенције Централне обавештајне агенције? Мислим да сви знају шта је ЦИА. Ма знају, али су те скраћенице на А много незгодне, тако да кад нека као ова Ција, може да се мења, буде баш згодно. За ЕТА не знам да ли може исто... Може, јел да, Бојане? Ета, Ете, Ету, Етино...  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #11 у: 20.21 ч. 04.06.2008. » |
|
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #12 у: 20.22 ч. 04.06.2008. » |
|
Onda sam ja pogrešno protumačila... kad razmislim, biće da se ova zabrana odnosi na pisanje velikim slovima u padežima. Извини, на шта конкретно мислиш? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #13 у: 20.22 ч. 04.06.2008. » |
|
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #14 у: 20.22 ч. 04.06.2008. » |
|
Može i za Etu, samo da nije sve velikim slovima. Sad mi je jasno šta se misli. Bije stvarno zvuči malo smešno, a i budi nezgodne asocijacije... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #15 у: 20.24 ч. 04.06.2008. » |
|
Onda sam ja pogrešno protumačila... kad razmislim, biće da se ova zabrana odnosi na pisanje velikim slovima u padežima. Извини, на шта конкретно мислиш? Mislim da je dozvoljeno menjati takve skraćenice po padežima, ali samo ako se ne pišu velikim slovima. Recimo nikako ne može CIJE, nego samo Cije, ili samo Ete. Ako pišemo sve velikim slovima onda nema promene po padežima. Tu napomenu sam prvo pogrešno protumačila, a odnosila se samo na velika slova. Uh... jesam li sad još više zapetljala? BIA je Bezbednosno informativna agencija (mislim bar), domaća CIA. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 20.26 ч. 04.06.2008. од alcesta »
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #16 у: 20.26 ч. 04.06.2008. » |
|
БИА — Безбедносно-информативна агенција. Bije stvarno zvuči malo smešno, a i budi nezgodne asocijacije... Баш зато и кажем. Mislim da je dozvoljeno menjati takve skraćenice po padežima, ali samo ako se ne pišu velikim slovima. Recimo nikako ne može CIJE, nego samo Cije, ili samo Ete. Ako pišemo sve velikim slovima onda nema promene po padežima. Tu napomenu sam prvo pogrešno protumačila, a odnosila se samo na velika slova.
Uh... jesam li sad još više zapetljala? Напротив. Јасно је. А можда има и изузетака, то не бих знао. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 20.29 ч. 04.06.2008. од Мирослав »
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #17 у: 20.26 ч. 04.06.2008. » |
|
Ција, Ције, Цијин...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #18 у: 20.27 ч. 04.06.2008. » |
|
Ауу, док сам куцкала којешта, 15 нових одговора!!!!!
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #19 у: 20.32 ч. 04.06.2008. » |
|
Može i za Etu, samo da nije sve velikim slovima. Sad mi je jasno šta se misli. Bije stvarno zvuči malo smešno, a i budi nezgodne asocijacije... Па јел то онда значи да у ствари све те скраћенице на А могу да се пишу на тај начин? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #20 у: 20.36 ч. 04.06.2008. » |
|
Ција, Ције, Цијин... Ауу, док сам куцкала којешта, 15 нових одговора!!!!! Ала ти споро куцаааааш!!! Прерачунато: један (што словни, што реченични) знак спрам једног одговора. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 21.08 ч. 04.06.2008. од Мирослав »
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #21 у: 20.37 ч. 04.06.2008. » |
|
Može i za Etu, samo da nije sve velikim slovima. Sad mi je jasno šta se misli. Bije stvarno zvuči malo smešno, a i budi nezgodne asocijacije... Па јел то онда значи да у ствари све те скраћенице на А могу да се пишу на тај начин? Piše da nema opšteg rešenja, ali kako nema ni nekih navedenih izuzetaka, valjda mogu. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #22 у: 20.37 ч. 04.06.2008. » |
|
Onda sam ja pogrešno protumačila... kad razmislim, biće da se ova zabrana odnosi na pisanje velikim slovima u padežima. Извини, на шта конкретно мислиш? Mislim da je dozvoljeno menjati takve skraćenice po padežima, ali samo ako se ne pišu velikim slovima. Recimo nikako ne može CIJE, nego samo Cije, ili samo Ete. Ako pišemo sve velikim slovima onda nema promene po padežima. Tu napomenu sam prvo pogrešno protumačila, a odnosila se samo na velika slova. Uh... jesam li sad još više zapetljala? BIA je Bezbednosno informativna agencija (mislim bar), domaća CIA. Фала, Алцеста! |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #23 у: 20.39 ч. 04.06.2008. » |
|
Nema na čemu. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #24 у: 20.47 ч. 04.06.2008. » |
|
Па јел то онда значи да у ствари све те скраћенице на А могу да се пишу на тај начин? Ako je napišeš tako (ne samo na -A, nego sve skraćenice), daješ joj status reči a ne skraćenice. Dakle, pitanje na koje treba odgovoriti jeste koje skraćenice „zaslužuju“ da dobiju status reči (po frekventnosti, relevantnosti itd.). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #25 у: 20.49 ч. 04.06.2008. » |
|
Ako je napišeš tako (ne samo na -A, nego sve skraćenice), daješ joj status reči a ne skraćenice. Dakle, pitanje na koje treba odgovoriti jeste koje skraćenice „zaslužuju“ da dobiju status reči (po frekventnosti, relevantnosti itd.). А да би то човек сазнао, мора за сваки појединачни пример да гледа у Правопис. Нек једном већ реше како је, па да се зна, то је мој предлог. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #26 у: 21.40 ч. 04.06.2008. » |
|
Ала ти споро куцаааааш!!! Прерачунато: један (што словни, што реченични) знак спрам једног одговора. Испаде тако, и ја сам то помислила. Откуцах, онда су ме звали преко скајпа, одјавила сам се и држала отворен прозор док сам ћаскала, и кад сам завршила и кликнула, добила сам информацију да је у међувремено стигло 15 порука... остало је историја . |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #27 у: 21.42 ч. 04.06.2008. » |
|
А да би то човек сазнао, мора за сваки појединачни пример да гледа у Правопис. Нек једном већ реше како је, па да се зна, то је мој предлог. Није баш тако. Тачно се системски у језику зна које речи могу постати вербализоване скраћенице, које не могу ни под разно. Уосталом правопис и служи да се у њега гледа. Камо среће да се може баш све у њему наћи. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #28 у: 21.50 ч. 04.06.2008. » |
|
Тачно се системски у језику зна које речи могу постати вербализоване скраћенице, које не могу ни под разно. Како? Ај, молим те ми објасни... ЈКа имам утисак да ни за шта не постоје чврста правила, него да за све мораш да гледаш у ћитап. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #29 у: 22.08 ч. 04.06.2008. » |
|
Тачка 228. Правописа бави се вербализованим скраћеницама. Под а. су оне које су настале адаптацијом и вербализацијом верзалних (акронимских), што је опет објашњено у тачки 227. истог правописа; и оне које се напросто могу изговарати као речи, које се схватају као именице (Ција је та ција, као именица женског рода, Фида такође, Фијат као именица мућког рода... додуше прва у низу је комбинација ових двеју могућности). Нико неће осетити ММФ или ПТТ као целовиту реч. Под б. су формантне скраћенице јер њих не чине само почетна слова већ и делови самих речи (форманти). То ти је нпр. Танјуг, Нолит итд. Е, пошто знам да имаш Правопис, прочитај мало то, па ако ти и даље не буде јасно , ту смо да појаснимо . |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 22.10 ч. 04.06.2008. од Оли »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #30 у: 22.11 ч. 04.06.2008. » |
|
Ееее... Али ја сам мислила на оне које се завршавају на А, као ЦИА, ЕТА и сл. Све те што се завршавају на А, некако ми се чини да се могу ладно изговарати као речи...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #31 у: 22.12 ч. 04.06.2008. » |
|
Е, а јел Унеску или Унескоу?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #32 у: 22.15 ч. 04.06.2008. » |
|
Unesku.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #33 у: 22.17 ч. 04.06.2008. » |
|
Тачка 228. Правописа бави се вербализованим скраћеницама. Под а. су оне које су настале адаптацијом и вербализацијом верзалних (акронимских), што је опет објашњено у тачки 227. истог правописа; и оне које се напросто могу изговарати као речи, које се схватају као именице (Ција је та ција, као именица женског рода, Фида такође, Фијат као именица мућког рода... додуше прва у низу је комбинација ових двеју могућности). Нико неће осетити ММФ или ПТТ као целовиту реч. Под б. су формантне скраћенице јер њих не чине само почетна слова већ и делови самих речи (форманти). То ти је нпр. Танјуг, Нолит итд. Е, пошто знам да имаш Правопис, прочитај мало то, па ако ти и даље не буде јасно , ту смо да појаснимо . Ја немам Правопис, па се овом приликом лепо захваљујем. Запамтићу ово. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #34 у: 22.17 ч. 04.06.2008. » |
|
Унеско, Унеска, али ако пишеш у оригиналу, онда UNESCO-а, што је опет донекле у вези и са комбинацијом писама. А у вези са скраћеницама на -а рече ти Б. Б., али ако не гиба ни то, ја ћу сутра-прекосутра, ја сам кокош, морам на спавање . |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #35 у: 22.18 ч. 04.06.2008. » |
|
Више бре нећу да одговарам, увек неко одговори пре мене  . |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #36 у: 22.48 ч. 04.06.2008. » |
|
Више бре нећу да одговарам, увек неко одговори пре мене . Odgovaraj, odgovaraj... Nema veze... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #37 у: 22.51 ч. 04.06.2008. » |
|
Чек, сад мало оно САД прави пометњу. Изговара се као Есаде — да ли се може овако мењати и кроз падеже? Есаде, Есадеа, Есадеу... Уствари, знам да је непроменљива скраћеница, али ипак питам да ли може? Сетих се једног вица: Каже Мујо Хаси: - Болан Хасо, Фата је страни плаћеник!! - Како знаш?! - Па кад год ти одеш на посао, она са прозора виче: Есаде!! |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #38 у: 23.03 ч. 04.06.2008. » |
|
Е, то знам сигурно да се пише великим словима и да је непроменљиво кроз падеже, дакле увек пишеш САД. Супер виц о Босанцима, као и увек... А најбоље их причају сами Босанци... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #39 у: 09.19 ч. 05.06.2008. » |
|
Обично се вербализују скраћенице које својим обликом подсећају на наше именице сва три рода. (Узми пример често помињаних "зезалица" жбокница/цинцанглица и сл. И ако немамо појма шта значе, знаћемо да су обе именице женског рода јер оне то обликом својим указују). Тако гледано САД не спада у такве скраћенице, па ћемо рећи: Био сам у САД. Падежни наставак, који смо уобичавали да додајемо, све више се изоставља. Има и скраћеница које се могу скраћивати на више начина. У правопису је између осталих понуђен пример Би-Би-Си, вербализовано Бибиси (као именица мушког рода), такође и изворно BBC, с тим што бисмо ту, уколико пишемо текст ћирилицом (што у овом случају и није неопходно) додали падежни наставак ћирилицом с цртицом. Да напоменем да ћемо ону горе скраћеницу читати као ес-а-де, али има и оних које се могу читати не изговарајући име слова, већ као пуне речи, иако се нису вербализовале (нпр. ЈАТ). Све у свему, систем постоји, али треба умети препознати које речи могу постати именице, а које не могу. Јер ВМА може да се завршава триста пута на -а, па неће постати именица (Вма!) јер ни гласовно нити икако другачије не личи на неку именицу. Многи ни не знају да је нпр. Нолит (иако није на -а) заправо скраћеница од Нова литература, а то стога што је реч толико поименчена да потпуно одговара другим нашим именицама. Поента вербализације јесте да вербализовање има смисла. Такође, толеранција према неким скраћеницама (Би-Би-Си) је опет производ могућности саме скраћенице. Што може ― може, што не може, не треба силовати. Сад имам трему да неко већ није одговорио  . |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #40 у: 15.09 ч. 09.06.2008. » |
|
Читам сад нешто овде, па ме занима следеће: јасно је да ММФ, ПТТ и сличне не могу бити вербализоване скраћенице, али да ли добијају падежне наставке. Рекао бих да дâ: ММФ-а, итд.? Примерице, из ММФ-а, не из ММФ? Да ли грешим?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #41 у: 23.24 ч. 09.06.2008. » |
|
Овако, домаће верзалне скраћенице (као што је ММФ) могу се читати као да су исписане пуне речи или скраћено. Први начин обичнији је кад је скраћеница исписана без падежног наставка, дакле у ММФ (читај У Међународном монетарном фонду), а може и кад се уписани падежни наставак подудара с наставком пуне речи (у ЈАТ-у можемо читати у Југословенском аеротранспорту). Да не ширим, ово што сам подвукла говори о томе да се може писати са наставком или без њега, али раније сам већ рекла да се све више тежи изостављању наставака.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
