Predlog: Akcenti i IPA "pri ruci"

[Duja]

S obzirom da smo, jel'te, jezički forum, često se služimo akcentovanim slovima, a nešto ređe i IPA simbolima. Nije ih, međutim, za korisnike baš jednostavno umetnuti u tekst. Ili morate da imate i znate prečice na tastaturi, ili otvarate "Character map" aplikaciju, ili ih kopirate iz nekog drugog izvora i nalepite (ja lično odem u "Edit" prozor engleske Vikipedije).

Ne znam kolike su mogućnosti prilagođenja softvera ovog foruma (očito postoje u izvesnoj meri), ali bilo bi zaista zgodno da se lista najčešće korištenih akcenata i IPA simbola nađe negde pri ruci, unutar panela za unos poruke. Naprimer, tu pored teksta "пречице: притисните alt+s" iznad dugmeta "Pošalji". Ne mora da bude u formi linkova, kao na Vikipediji, čisto može suv tekst da se kopira i nalepi (na kraju krajeva, ne treba ovo svaki čas, ali kad zatreba...).

Konkretno, za akcente su potrebni simboli:
Latinica:
áéíóú àèìòù âêîôû ȁȅ   ȉȍȕ āēīōū (a ponekad i R, al' me sad mrzi da tražim)

Ćirilica nema većinu pre-komponovanih Unicode karaktera, pa se mogu koristiti latinični koji su istog oblika, ili kombinovati sa kompozitnim akcentima (mada browseri često naprave brljotine, kao što će Firefox od sledećeg):

̀ а̀ ѐѝо̀у   ́а́е́и́о́у  ̂а ̂е ̂и ̂о ̂у  ̄а ̄е ̄и ̄о ̄у а̏е̏и̏о̏у̏

IPA, osnovni set, kopirano s Vikipedije:
p b t d t̪ d̪ ʈ ɖ c ɟ k ɡ q ɢ ʡ ʔ   ɸ β f v θ ð s z ʃ ʒ ɕ ʑ ʂ ʐ ç ʝ x ɣ χ ʁ ħ ʕ ʜ ʢ h ɦ   m ɱ n n ̪ ɳ ɲ ŋ ɴ   β̞ ʋ ɹ ɻ j ɰ   ʙ r ʀ ɾ ɽ ɢ̆ ʡ̯   l l̪ ɫ ɬ ɮ ɺ ɭ ʎ ʎ̯ ʟ ʟ̆   ʍ w ɥ ɧ ʼ ɓ ɗ ʄ ɠ ʛ   ʘ ǀ ǃ ǂ ǁ   i y ɨ ʉ ɯ u   ɪ ʏ ʊ   e ø ɘ ɵ ɤ o   ə ɚ   ɛ œ ɜ ɝ ɞ ʌ ɔ   æ ɐ   a ɶ ɑ ɒ   ʰ ʷ ʲ ˠ ˤ ⁿ ˡ   ˈ ˌ ː ˑ ̪ 

[Bojan]

Е супер је идеја, било би одлично кад би се негдје могло то стрпати ))

[Ђорђе Божовић]

Zgodno, slažem se s predlogom. Mene ponekad mrzi da navodim izgovor u IPA jer ne mogu da tražim znake pa da kopiram; onda improvizujem pišući naša slova u kosim zagradama kao /š/ ili /ć/, ali ponekad to može dovesti do dileme, recimo ako napišem /e/ ili /o/, nije najjasnije na koje sam samoglasnike mislio.

[Miki]

Да, то би био пун погодак! Овако стално имам отворен један документ у ворду, где сам то све за себе написао, да по потреби копирам у поруку.

П. С. Кога занимају наводници, доњи те горњи, као и полунаводници, они се добијају овако:

— Alt + 0132 = доњи наводници [„];
— Alt + 0147 = горњи наводници [“];
— Alt + 0146 = полунаводници [’].

П. П. С. Није згорег имати и велика акцентована слова.

[Miki]

Ово избунарих у списку знакова (Character Map), а да се исправно приказује. Такође сва ова доња слова можете подебљати или искосити, приказиваће се и даље исправно:

Ȁȁ Ȃȃ Àà Áá Ââ Āā

Ȅȅ Ȇȇ Èè Éé Êê Ēē

Ȍȍ Ȏȏ Òò Óó Ôô Ōō

Ȉȉ Ȋȋ Ìì Íí Îî Īī

Ȕȕ Ȗȗ Ùù Úú Ûû Ūū

Ѝѝ Ӣӣ И́и́

Ӯӯ ỳ

Ṕṕ

Ȑȑ Ȓȓ Ŕŕ

Користим латинична акцентована слова која се поклапају са ћириличним, да би се исправно приказала. А ако ми затреба акцентовано „и“ или сл., а којих нема у овом списку, онда променим словолик у Times New Roman, Lucida Sans Unicode или Arial: ту се исправно приказују.

[Miki]

Извињавам се због треће поруке заредом, али имам малу примедбу: не бих користио угласти знак дужине (циркумфлекс) за обележавање дугосилазног акцента, који треба да буде лучни, опонашајући стварни нагласак: постепено пењање интонације па стишавање.

Гррр: никако да испишем остала ћирилична акцентована слова која ће се правилно приказивати!

[Duja]

Da, u pravu si. Korektan znak za dugosilazni akcent je "invertovani brev" (ȂȃȆȇȊȋȎȏȖȗȒȓ) a ne cirkumfleks. Razlika se, međutim, vidi tek na velikom fontu:

ȃâ

Koristan link:
http://en.wikipedia .org/wiki/List_of_precomposed_Latin_characters_in_Unicode

[Miki]

Кхм, енглези су изврнули латинску реч brevis (у breve), која се код нас тако и „преноси“: бревис. Мада, значење које ми имамо за бревис је следеће: муз.: ’нота која вреди за два цела такта’, и преузето је у потпуности из латинског, заједно са речју. Бревис дакле (транскрибовано са енглеског, ваљда, „брив“: breve /bri:v/), ако бисмо му и ми приписали ово друго значење које има (једино) у енглеском: ’знак изнад самогласника за краткоћу или ненаглашеност’. Не знам имамо ли ми неки посебан израз за ово.

Мало да се јогуним: што „инвертован“? Ваљда „обрнут“. Није ваљда тај енглески толико утицао да се сасвим обичне речи замењују неким латинизмима?! „Обрнути бревис“ свакако природније звучи. „Инвертовани брев/брив“ ми је много натегнуто.

[Duja]

Кхм, енглези су изврнули латинску реч brevis (у breve), која се код нас тако и „преноси“: бревис.

Мало да се јогуним: што „инвертован“? Ваљда „обрнут“. Није ваљда тај енглески толико утицао да се сасвим обичне речи замењују неким латинизмима?! „Обрнути бревис“ свакако природније звучи. „Инвертовани брев/брив“ ми је много натегнуто.

Dobro, de, povlačim se i tvrdim suprotno... Engleski termin je "inverted breve" (i koristi se i u Unicode standardu); moj prevod je bio neadekvatan, priznajem i kajem se.

[Miki]

Dobro, de, povlačim se i tvrdim suprotno...
... moj prevod je bio neadekvatan, priznajem i kajem se.

Добро, inverted breve је код нас уствари дугосилазни акцент. А breve ’знак изнад самогласника за краткоћу или ненаглашеност’ [˘]. Можда нам неко каже да ли имамо свој израз за breve у овом значењу. Ђорђе, Бојан, Џо? Неко четврти?

[Бојан Башић]

Ćirilica nema većinu pre-komponovanih Unicode karaktera, pa se mogu koristiti latinični koji su istog oblika, ili kombinovati sa kompozitnim akcentima (mada browseri često naprave brljotine, kao što će Firefox od sledećeg):

Za sve korisnike Firefoxa:
́а́е́и́о́у ̀а̀ѐѝо̀у а̑е̑и̑о̑у̑ а̏е̏и̏о̏у̏ а̄е̄ӣо̄ӯ а̂е̂и̂о̂у̂

[Miki]

Опет брља — сви акценти су померени удесно, почев од дугосилазних. ИЕ уопште не приказује акценте од краткоузлазних надаље. Нисам још пробао у Опери нити Гугловом Хрому. Који прегледач користиш ти, Бојане?

П. С. Управо инсталирах Оперу и учитах страну: за ралику од Фајерфокса, само су приде и ненаглашене дужине на месту, дугосилазни и краткосилазни акценти те циркумфлекси такође су померени удесно.

[Бојан Башић]

Koristim Firefox, i svi stoje savršeno. Evo:

[Miki]

Просветли нас како, молим те... Убих се подешавајући и инсталирајући све и свашта, али не могу га натерати да исправно приказује...

[Бојан Башић]

Nemam pojma, nisam nikad ni imao problema s tim. Da li bi ovako možda bilo u redu: ̑а ̑е ̑и ̑о ̑у? Sad sam ih sve kucao ispred slova, pošto ti kažeš da ti se pomeraju udesno, možda će ovako ispasti kako treba.

Uzgred, davno sam okačio tastaturu koju ja koristim, u kojoj imate sve akcente i još poneke stvarčice, pa će možda nekom koristiti. Čitajte odavde: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1556.msg13256#msg13256. Tu su i IPA simboli, uputstvo za njihovo kucanje je ovde: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1635.msg14014#msg14014 (ali najbolje najpre instalirajte i isprobajte tastaturu).

[alcesta]

I ja koristim Firefox, ali su i meni pomereni kao što Miroslav kaže.
Znam da je glupo pitanje, ali šta je Character Map? I mogu li nekako da iskoristim ove znakove na forumu bez njega?  

Evo sad vidim prethodnu poruku, pa ću pogledati, hvala, Bojane.

[alcesta]

Tu su i IPA simboli, uputstvo za njihovo kucanje je ovde: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1635.msg14014#msg14014 (ali najbolje najpre instalirajte i isprobajte tastaturu).

Ovaj link mi ne radi...

[Соња]

    Našla sam:
    All programs - Accessories - System tools - Character map

[Bojan]

ja evo instalirah ovo, ali pojma nemam kako treba da funkcioniše.. ne ide mi nešto

[Miki]

Da li bi ovako možda bilo u redu: ̑а ̑е ̑и ̑о ̑у? Sad sam ih sve kucao ispred slova, pošto ti kažeš da ti se pomeraju udesno, možda će ovako ispasti kako treba.

Uzgred, davno sam okačio tastaturu koju ja koristim, u kojoj imate sve akcente i još poneke stvarčice, pa će možda nekom koristiti. Čitajte odavde: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1556.msg13256#msg13256. Tu su i IPA simboli, uputstvo za njihovo kucanje je ovde: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1635.msg14014#msg14014 (ali najbolje najpre instalirajte i isprobajte tastaturu).

Јок. Исто је као и ономад кад те питах; ишчитавах све теме о томе, подешавах и подешавах по упутствима, али неће. Имам инсталиране обе твоје тастатуре, али како год куцао, акценти су ми померени: ако их куцам испред слова — онда се ту и налазе: испред слова; тако их сад и видим. Ако их куцам по откуцаном слову, како и треба — онда нису изнад њега, већ померени удесно...

Да не гњавим више, сналазићу се као и до сада. Успут, други линк води до дела форума који очигледно није доступан „обичним форумашким смртницима“.

I mogu li nekako da iskoristim ove znakove na forumu bez njega?  

Можеш. Ископирај себи оне које овде дадох у посебан документ, све њих нађох у Character map-у, како их не би јурила по њему, већ да ти буду при руци.

[Ђорђе Божовић]

Да не гњавим више, сналазићу се као и до сада. Успут, други линк води до дела форума који очигледно није доступан „обичним форумашким смртницима“.

Evo, Bojan je hteo reći:

Imaš na istoj onoj tastaturi s latiničkim akcentima i IPA simbole. Dobijaju se ovako:

ɑ — Alt +A, pa onda A;
æ — Alt + A, pa onda E;
ʌ — Alt + A, pa onda U;
ə — Alt + O, pa onda E;
ɔ — Alt + O, pa onda O;
ʊ — Alt + O, pa onda U;
ʳ — Alt + R;
θ — Alt +T;
ʒ — Alt + Z;
ɪ — Alt + I;
ʃ — Alt + S;
ð — Alt + D;
ŋ — Alt + H;
ɛ — Alt + Shift + E, pa onda razmak;
ɜ — Alt + Shift + E, pa onda E;
ɚ — Alt + Shit + E, pa onda R;
ɝ — Alt + Shift + E, pa onda Shift + R;
ɹ — Alt + Shift + R.

Mislim da je to sve. U svim gornjim kombinacijama podrazumeva se desni Alt.

Nisam znao da i toga ima.

[Bojan]

Kod mene to ne funkcioniše iz nekog razloga

[Ђорђе Божовић]

A imaš li instaliranu Bojanovu tastaturu na računaru?

[Bojan]

ɛ evo skinuo sam ɪpa tastaturu i sad je isprobavam
ɪ ðɔʙʀɔ ʀɑðɪ

http://www.rejc2.co.uk/ipakeyboard/

Imam Bojanovu tastaturu, ali ne funkcioniše

Sad sam našao ovu i super je ɪmɑ ʃʋɛ ʒɴɑkɔʋɛ

[Ђорђе Божовић]

Oho, super. Ali uočavam da ipak nema baš svih znakova, ili ja ne mogu da ih pronađem na slikama? Fali velarno L, recimo.

[Bojan]

eeˌ trebalo bi da imaˌ ali isto ima neka kombinacija da se ukuca sa znakom... ima nešti sa &+L ili tako nešto, treba da skontam, pa kad skontam javim... Velarno l je dark L, je l tako?

[Madiuxa]

Да не гњавим више, сналазићу se као и до сада. Успут, други линк води до дела форума који очигледно није доступан „обичним форумашким смртницима“.

Pa izgleda da je taj deo foruma samo za urednike Pravopisa, Gramatike i Nedoumica...

[Ђорђе Божовић]

Velarno l je dark L, je l tako?

Jest, tzv. velarizovano L. Instalirao sam IPA tastaturu, ali ne mogu da je pronađem u spisku jezika kako bih je ubacio u opcije iz Control Panela. Pomoć?

[Ђорђе Божовић]

Ok, našao sam, našao sam.

[Bojan]

ɛto super

[Bojan]

naʊ aɪ kən raɪt laɪk ðɪs wið iːz... jɪpiːːːːːːːː 

[Bojan]

E evo nađoh malo bolju tastaturu http://www.phon.ucl.ac.uk/resource/phonetics/

[Ευδαιμον]

Када бисмо средили те акценте, могли бисмо да аутоматски генеришемо појмове на (и)јекавици и можда икавици.  Ћирилица, латиница, екавица, ијекавица, икавица. . .   

(Нисам сигуран да ли је раније било оваквих предлога с обзиром да сам се тек регистровао и да сам летимично пресао теме у овом потфоруму. )

[J o e]

Акценте и ИПА знакове поставио сам као стикије:
http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=5375.0
http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=5302.0

[Тагови:]

Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > Подршка за кориснике > Питања, предлози и примедбе > Тема: Predlog: Akcenti i IPA "pri ruci"