Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Babun
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
03.35 ч. 14.05.2025. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 2 3 [4] 5 6
  Штампај  
Аутор Тема: Babun  (Прочитано 56498 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #45 у: 01.11 ч. 24.05.2009. »

Кулин Бан није био манихејац-дуалиста, као што ни тзв "црква босанска" није била богумилска, али о томе би било боље да потражите неки податак од историчара. Бојим се да је претходни режим користио тезе о богумислтву у Босни ради неких својих циљева...

У сачуваним записима тзв. богомили себе увек називају крстјанима.
Сачувана
Срећко Петровић
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
/
Име и презиме:
Срећко Петровић
Струка:
Поруке: 387


« Одговор #46 у: 01.15 ч. 24.05.2009. »

Tj. hriscanima - "krstljanin Hvalj", npr.
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #47 у: 01.47 ч. 24.05.2009. »

Pa ne znam, ucini mi se da ste dosta stariji... Smiley

Hvala, Srecko. Dakle u sustini, ono Skokovo definisanje babuna i nije bilo toliko pogresno..  Undecided
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #48 у: 09.58 ч. 24.05.2009. »

Znajući kako se danas plasiraju istorijske teorije i studije, ne znam koliko sa sigurnošću možemo verovati novim radovima koji osporavaju bogumilstvo Bosne. Koji su to tačno autori što osporavaju postojanje bogumilstva u srednjovekovnoj Bosni, i koliko njih ima? Jesu li oni priznati u „mainstream“ istoriji, ili i inače objavljuju alternativna tumačenja?

Бојим се да је претходни режим користио тезе о богумислтву у Босни ради неких својих циљева...

Jer, i ova se današnja politizovana grupica istoričara i te kako ume katkad okoristiti tezama o nepostojanju bogumilstva radi nekih njinih ciljeva.
Сачувана
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #49 у: 15.52 ч. 24.05.2009. »

Премало је сачуваних материјалних доказа који би неоспорно потврђивали било коју постојећу теорију. Једино што се о стању вере у Кулиновој Босни зна са сигурношћу јесте ово:

да су се аријанци које је протерао Немања склонили најпре у Хум, код Мирослава, а потом у Дукљу одакле их је Вукан протерао у Босну;
да је Босна у то време потпадала под Сплитску надбискупију, а да је била под ингеренцијом Угарске;
да је у самом Сплиту две-три године раније надбискуп Бернард ислеђивао двојицу јеретичких вођа који су имали велики број следбеника, да су се лажно одрекли јереси те их је на крају јавно прогнао, а они су отишли у Босну;
да је Вукан 1199. први дојавио папи како у Кулиновој земљи цвета 'јеретички коров';
да је папа опоменуо Кулина да испита стање вере у својој бановини, на шта је Кулин послао своја два човека у Рим да их тамо подуче вери;
да неколико година пре тог одласка у извештају папског легата Теобалда о Кулину и Босни нема ни помена кривоверству;
да је, по поновној Вукановој а потом и Бернардовој дојави, папа послао свог легата Ивана де Казамариса у Босну а истовремено о томе обавестио Емерика и тражио да буде приправан уколико се у Босни буду опирали 'правом науку';
да су верници у Босни себе називали 'крстјанима';
да је по доласку у Босну 1203. Иван де Казамарис писао папи да је умро једини владика у Босни Данило, те је предложио да тамо пошаље једног латина за бискупа и да се подигну још три или четири бискупије;
да је у априлу 1204. потписана 'абјурација' на Билину пољу којом су се Кулин Бан и босански поглавари пред папским изаслаником обавезали да ће се одрећи своје дотадашње праксе у верском богослужењу.
 
Треба имати у виду да је то време масовног ширења и процвата разних јеретичких учења у Европи, да је најбољи начин да усмерите гнев папе или васељенског патријарха на неку земљу био да њеног владара прогласите заштитником јеретика, као и обрнуто, да су осведочени борци против кривовераца уживали милост цркве; такође, то је веома блиско време након поделе цркве, када разлика између католичанства и православља није ни приближно била толико очита као данас, нити најјаснија верницима посебно на нашим просторима где хришћанство није још стигло да озбиљно ухвати корен.

Из то мало чињеница може се бранити било која од постојећих теорија - о православној, католичкој или паганској, односно јеретичкој Босни - које се све заснивају на посредним доказима и читању између редова.

 
Сачувана
Вук
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 194


« Одговор #50 у: 18.25 ч. 24.05.2009. »

Не желим реметити ток дискусије, али скренуо бих вам пажњу на једну ствар. Мислим да ће ствари после тога бити бар мало јасније.

"Крстјан" или "крстјанин" није исто што и "хришћан" или "хришћанин".

У предхришћанској религији крст је био јако заступљен; не као симбол хришћанства него као део предхришћанске религије. Како и на који начин је преширока тема за ову дискусију и ја не бих о томе.
Поменућу само неке крстове из предхришћанске религије.

"Келтски крст" је равнокраки крст који симболише четири стране света и свеукупни универзум. Постојао је много пре појаве хришћанства.

"Свастика" или "кукасти крст" потиче још из такозваног "индоевропског времена". Симболише, између осталог, непрекидно кретање универзума. Врло је раширен међу словенским народима, такође и на нашим просторима. Далеко од тога да га је измислио  Хитлер, он се само користио њиме.

О крсту као предхришћанском симболу човека са раширеним рукама, писао је и Чајкановић у својим делима Такође и о предхришћанском крсту на крову старинских кућа, крсту као идолу итд...

"Крст часни и слобода златна" су чест мотив у епским песмама, које су настајале пре појаве Хришћанства на овим просторима. Уз овај мотив често иде и "Вјера пранђедовска".

Народи који су користили неким од ових крстова у својим религијским активностима, називани су и  "крстјанима" (поред осталих имена), и то нема везе са Хришћанством и хришћанима.
« Задњи пут промењено: 18.28 ч. 24.05.2009. од Вук » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #51 у: 18.40 ч. 24.05.2009. »

Planinarka je to, evo, odlično sažela i pojasnila.
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #52 у: 01.43 ч. 25.05.2009. »

Ја мислим да се догађај на Билином пољу одиграо 1203. године а да је 1204. године основано Латинско краљевство Јерусалима или тако нешто. Нисам сигурна у то, морам да признам.  Smiley
Сачувана
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #53 у: 08.58 ч. 25.05.2009. »

Хвала на исправци.  Smiley
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #54 у: 12.37 ч. 25.05.2009. »

Ја мислим да се догађај на Билином пољу одиграо 1203. године а да је 1204. године основано Латинско краљевство Јерусалима или тако нешто. Нисам сигурна у то, морам да признам.  Smiley
Године 1204. крсташи су освојили Цариград и основали Латинско царство, а Јерусалимска краљевина је основана 1099. године.
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #55 у: 20.14 ч. 25.05.2009. »

Well, thanks, Bruni, а догађај на Билином пољу?
Сачувана
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #56 у: 20.53 ч. 25.05.2009. »

Pitanje nije upućeno meni, ali tačan odgovor je 8. aprila 1203, proverila sam Smiley. Nekad se godine pobrkaju, zato je dobro povremeno otvoriti i knjigu.
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #57 у: 21.07 ч. 25.05.2009. »

Pitanje nije upućeno meni, ali tačan odgovor je 8. aprila 1203, proverila sam Smiley. Nekad se godine pobrkaju, zato je dobro povremeno otvoriti i knjigu.


Veoma tačno. Smiley Eto, b.n. imaš sad info direkt iz knjige Wink
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #58 у: 20.47 ч. 26.05.2009. »

Па добро, хвала - и ја волим повремено да обновим такве информације јер се заиста забораве и побркају.  Smiley
Сачувана
Срећко Петровић
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
/
Име и презиме:
Срећко Петровић
Струка:
Поруке: 387


« Одговор #59 у: 12.22 ч. 27.05.2009. »

Најблаже речено, ја сам збуњен. Планинарка говори о неким аријанцима ( Huh ) који су из Рашке избегли у Босну ( Huh ), Вук о неким народима "крстјанима" (само кад бисмо још знали који су то народи  Huh ). Не знам, нисам паметан.

Ја већ предложих да би о овоме требало са историчарима, а не да причамо напамет. Нисам историчар, међутим морам да изразим неслагање са вашим виђењем ствари.

У прилог мојој тврдњи да Бан Кулин није био никакав дуалиста, манихејац-богумил, већ православни хришћанин, представићи повељу Бана Кулина Дубровчанима из 1189. године:



Молим вас да обратите пажњу, ево српског превода документа (подвлачење моје, мој коментар зеленом бојом):

"У име Оца и Сина и Светога Духа (овакав увод никако не приличи дуалистима, који су Бога Оца сматрали "злим богом")

Ја бан босански Кулин присезају (исказује) вама кнеже Крвашу и свима дубровчанима прави пријатељ бити вам од сада до вијека и правицу држати с вама и праву вјеру докле сам жив. сви дубровчани који ходе по мојему владанију трговаће гдје који хоће, коначи ће гдје се који нађе с правом вјером и правим срцем без икаквог зла... ("развје што ми кто, да својев волов поклон", овдје ми није јасна конструкција ради се о даривању стоке)...да им не буде од мојих частника силе и докле у мене буду дат имат свет и помоћ како и себи колико могу без зле помисли тако ми Бог помогао и свето Евангелиe (класична фраза за православне - дуалисти су одбациали канонске књиге Писма и имали своје, апокрифне)

Ја Радоје, дијак бана писах цијелу књигу банову повељу од рођења Христова (дуалисти нису веровали да је Христос рођен као човек, јер су одбацивали и презирали материју, већ су били докети тј. веровали су да је Христос био чисти дух) хиљаду и сто и осамдесет и девет љета, мјесеца августа у двадесет и деветри дан отсјеченије главе Јована Крститеља (тј на празник Усекованија, а дуалисти нису имали никакав календар и никакае празнике, посебно не празнике светих).

Односно сумња кориника/це б.н. у то да је Босна била српска земља, погледајте титулу краља Твртка:

тј:
"Краљ Србљем и Босни, Приморја".
Цитат:
Цитат
Твртко је до 1390. носио титулу краља Срба, Босне, Поморја и Западних Страна. Из ове се титуле јасно види да је владао само над једним народом, Србима. Када је Твртко освојио дијелове Хрватске његова је титула промијењена 1390, у краљ Рашке, босне, Далмације, Хрватске и Приморја. Када је освојио територије другог народа (Хрвата) промијенио је титулу и у њој није било етничке одреднице "краљ Србљем", зато што Срби нису више једини народ којим он влада, већ су сада то и Хрвати.
Опширније о свему, са још референци и упућивањем на изворе, на:
http://members.tripod.com/cafehome/cirilica.htm

Ђорђе, Васо Глушац је давно написао врло добру књигу на ову тему - "Истина о богумилима", можеш да је нађеш и на интернету: <uklonjen link sa piratskim sadržajem>
Ако стигнеш, погледај и овај кратки чланак: http://www.verujem.org/teologija/bogumili.htm

О овом проблему је писао и др. Миодраг Петровић у својим студијама "Помен богумила - бабуна у Законоправилу Светога Саве" и "Црква Босанска".

И да додам, као теолог, један од могућих разлога за настанак ове историјске збрке: наиме, у средњовековним западним изворима се за Босну каже да је земља "шизматика/јеретика", њени становници се називају "патаренима", говори се да су исти отпали од "праве вере" итд. Све то није спорно.

Међутим, у истим тим изворима се потпуно иста терминологија користи и онда када се говори о православнима, конкретно о становништву Рашке, на пример, или о Византинцима! То је оно што је занимљиво, и на то указује др. М. Петровић. Назив "патарени" за којег сматрамо да указује на јеретике-дуалисте, сличне манихејцима, из којег закључујемо да су Босну у средњем веку насељавали некакви дуалисти, може да упућује на нешто сасвим друго: на оне који нису хтели да исповеде римокатоличко учење о Филиокве, већ су исповедали да Дух Свети исходи од Оца (Патер), па одатле - патарени. И тако ето читаве заврзламе. Римокатолици су у током средњег века све на Истоку сматрали јеретицима - у времену о којем говоримо довољно је било да неко врши богослужење на народном (тј. словенском) језику да би га осудили као јеретика (што се десило, нпр., св. Методију, брату Константиновом, итд.). Мислим да би у светлу свега овога приступити западним изворима за проучавање историје средњовековне Босне, а не са унапред усвојеним закључцима и претпоставкама.

Опет предлажем да се за решавање оваквих ствари обратимо историчарима и историји.
« Задњи пут промењено: 13.01 ч. 27.05.2009. од Brunichild » Сачувана
Тагови:
Странице: 1 2 3 [4] 5 6
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!