Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
07.49 ч. 22.03.2023. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 ... 3 4 [5] 6
  Штампај  
Аутор Тема: Babun  (Прочитано 46139 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Срећко Петровић
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
/
Име и презиме:
Срећко Петровић
Струка:
Поруке: 387


« Одговор #60 у: 12.33 ч. 27.05.2009. »

Премало је сачуваних материјалних доказа који би неоспорно потврђивали било коју постојећу теорију. Једино што се о стању вере у Кулиновој Босни зна са сигурношћу јесте ово:

да су се аријанци које је протерао Немања склонили најпре у Хум, код Мирослава, а потом у Дукљу одакле их је Вукан протерао у Босну;
Прво, откуд аријанци у то доба?  Huh Надам се да овде игра неку улогу и то што је Вукан био римокатолик, и што је покушавао да се домогне круне - стога је градио имиџ благочестивог и христољубивог владара у очима Запада, јер са Византијом није имао неке односе

Цитат
да је Босна у то време потпадала под Сплитску надбискупију, а да је била под ингеренцијом Угарске;

Ово питање је отворено - у исто време на територију Босне и Далмације итд су право полагали и источни патријарси - још од тренутка кад је Лав Исавријанац 732. предао читаву Далмацију у јурисдикцију Цариградске Патријаршије.
Цитат
да је у самом Сплиту две-три године раније надбискуп Бернард ислеђивао двојицу јеретичких вођа који су имали велики број следбеника, да су се лажно одрекли јереси те их је на крају јавно прогнао, а они су отишли у Босну;
Као што рекох, у то време су као јеретици осуђивани и они који су служили на народном језику, тј. на било ком језику осим на "сакралним језицима" (јеврејском, грчком, латинском - тзв. "тројезична" јерес - trilinguism)
Цитат
да је Вукан 1199. први дојавио папи како у Кулиновој земљи цвета 'јеретички коров';
Што може да буде и Вуканово улагивање Риму, како би се само он показао јединим "правоверним" локалним владарем, насупрот брату му Стефану и Бану Кулину.
Цитат
да је папа опоменуо Кулина да испита стање вере у својој бановини, на шта је Кулин послао своја два човека у Рим да их тамо подуче вери;
Ово такође не мора да значи да је Кулин био некакав јеретик
Цитат
да неколико година пре тог одласка у извештају папског легата Теобалда о Кулину и Босни нема ни помена кривоверству;
Занимљиво.
Цитат
да је, по поновној Вукановој а потом и Бернардовој дојави, папа послао свог легата Ивана де Казамариса у Босну а истовремено о томе обавестио Емерика и тражио да буде приправан уколико се у Босни буду опирали 'правом науку';

Још један у низу политичких потеза.
Цитат
да су верници у Босни себе називали 'крстјанима';

Тј. хришћанима.
Цитат
да је по доласку у Босну 1203. Иван де Казамарис писао папи да је умро једини владика у Босни Данило, те је предложио да тамо пошаље једног латина за бискупа и да се подигну још три или четири бискупије;
Што је у савршеном складу са латинском експанзионом политиком тог времена.
Цитат
да је у априлу 1204. потписана 'абјурација' на Билину пољу којом су се Кулин Бан и босански поглавари пред папским изаслаником обавезали да ће се одрећи своје дотадашње праксе у верском богослужењу.
Што би у преводу значило да су се обавезали да ће се покорити Риму и Латинима.
 
Цитат
Из то мало чињеница може се бранити било која од постојећих теорија - о православној, католичкој или паганској, односно јеретичкој Босни - које се све заснивају на посредним доказима и читању између редова.

Ако одбацимо оне унапред припремљене закључке, не мора да буде тако...
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #61 у: 13.02 ч. 27.05.2009. »

Srećko, nemojte vraćati onaj link u ovaj post. Premestila sam ga u Vilajet.
Сачувана
b.n.
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 373


« Одговор #62 у: 20.35 ч. 27.05.2009. »

Pa dobro, ja se izvinjavam ako sam povredila nečija verska ili nacionalna osećanja ali, prema onome što se uči u školama još je Nemanja (Vukanov otac) proterivao - koga: bogumile, patarene, babune (šta su onda babuni?) ili prosto, kako poneko danas voli da kaže - narod (?)
Meni ovo poslednje zvuči neverovatno, moram da priznam, mislim da mora biti da je bilo nekih državnih razloga za takvu netrpeljivost, da to nije mogla biti prosto zla volja jednog osionog vladara. Ako ništa drugo, narod je i u to vreme bio neophodan jednoj zemlji i njenom vladaru, bar za poljske i zanatske radove.  Huh
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #63 у: 22.26 ч. 27.05.2009. »

Ali su širili „babunsku riječ“. Wink
Сачувана
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #64 у: 23.24 ч. 27.05.2009. »

Нисам ни ја историчарка, али ме је случајно ова тема веома занимала па сам доста времена провела читајући разне историје и тражећи у документима из тог времена неисполитизовано тумачење догађаја у Босни у време Кулина Бана. Пошто је то било пре десетак година, а оно што сам написала је по сећању, могуће је да сам нешто погрешно навела, као у случају године када је потписан документ на Билином пољу.

Пажљиво сам прочитала ове наводе и нису ми непознати, али колико видим, то су и даље само тумачења заснована на претпоставкама и повезивањима, а нигде нема јасних доказа ни за једну теорију. Из истих чињеница супротне стране изводе сасвим другачије доказе, али моја намера није била да се подржи било која страна (лично, верујем тумачењима која je Срећко навео, a моје занимање за ту тему било je књижевне природе), већ само да буде јасније колико су крхки докази о тој теми.

А што се тиче аријанаца, колико се сећам, у Житију св. Симеона које је писао св. Сава на два или три места се говори како је Немања протерао аријанце из своје земље а да је једном и језик ишчупао.

Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #65 у: 23.46 ч. 27.05.2009. »

Да ли је ово комплетан текст Житија?

Извршила сам претрагу за "ариј" и тај скуп слова се налази само у речима старији и најстарији и њиховим падежима. Такође "језик" се налази само на два места: једном у тексту ("...а закон и милост носи на језику...") а други пут у објашњењима ("Светитеље — У старом словенском одн. српском језику то су архијереји, епископи, владике").

Нигде се не помињу аријанци.
Сачувана
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #66 у: 23.57 ч. 27.05.2009. »

Баш си брза Брунихилда  Smiley
Не знам да ли је то комплетан текст Житија, када сам га ја читала није га било на интернету, али ћу проверити у својим белешкама. Не чуди ме да оманем годину или две, али баш да заменим или заборавим имена јереси која се помиње, као и начин на који се обрачунавао са јеретичким вођом, ипак ми је мало чудно. Huh
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #67 у: 00.05 ч. 28.05.2009. »

Ајде, молим те провери, баш ме занима. Мени (а верујем и Срећку) је необично да се помиње аријанизам, учење настало у 3. веку и практично нестало у 6. или 7. веку у списима који описују догађаје из 12. века...

Чак нема ни једне речи која садржи "јерес" или "јерет"...
Сачувана
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #68 у: 00.08 ч. 28.05.2009. »

Па није то цело Житије, само одломак. Дефинитивно морам да неђем тo у белешкама (али мало ће потрајати), а можда и негде на нету постоји интегрална верзија.
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #69 у: 00.10 ч. 28.05.2009. »

Јел? Е, ајде молим те, нађи тај део о аријанцима, баш ме занима...
Сачувана
планинарка
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 58


« Одговор #70 у: 00.14 ч. 28.05.2009. »

А ја сам брљива, дефинитивно. Јесте цело Житије. Ајде да се не брукам више, јавићу се кад нађем (где је овде иконица оног смајлија који се стиди?).
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #71 у: 00.15 ч. 28.05.2009. »

Evo ga: Embarrassed
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #72 у: 00.16 ч. 28.05.2009. »

Ова?

 Embarrassed

Видим да си је нашла... Smiley
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #73 у: 00.16 ч. 28.05.2009. »

Ta. Embarrassed
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #74 у: 00.16 ч. 28.05.2009. »

Cheesy
Сачувана
Тагови:
Странице: 1 ... 3 4 [5] 6
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!