Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
13.21 ч. 22.04.2021. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 2 [Све]
  Штампај  
Аутор Тема: "Hvala za..." i "hvala na..."  (Прочитано 15953 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Duja
Гост
« у: 10.38 ч. 18.05.2009. »

Neki dan je jedan, ugh, neizvorni govornik srpskog upotrebio sintagmu "hvala za objašnjenje" (evo ovde), pa se i sam pokolebao u vezi s njom. Zaustih da mu kažem, može samo "hvala na objašnjenju", pa sam se pokolebao i ja... Iako mi u ovoj konkretnoj rečenici baš loše zvuči, sasvim mi je u redu kad čujem "hvala za kafu" ili "hvala za ispravku". Da li je "hvala za..." uopšte ispravno? Ako jeste, da li se smatra "stilski inferiornim" u odnosu na "hvala na..."? Zašto onda "hvala za objašnjenje" zvuči tako rogobatno, ili je to samo moj lični oš'ćaj?
Сачувана
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #1 у: 12.17 ч. 18.05.2009. »

http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=335.0
Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #2 у: 13.13 ч. 18.05.2009. »

Pa bas gledam ovaj link koji dade Darko, navodno, i jedno i drugo je ok, ali nigde ne videh neki citat iz strucne literature koji kaze da je i ZA ok. I meni isto ZA zvuci u najmanju ruku neobicno, da ne kazem rogobatno, kako Duja rece...

Zaista, kad bi se moglo reci Hvala ZA... Huh Meni nista ne pada na pamet.
Сачувана
Miki
Гост
« Одговор #3 у: 13.23 ч. 18.05.2009. »

Ако бих морао да вагам: мени хвала за има више „материјално“ значење, док ми је хвала на „апстрактније“, нпр. Хвала за ручак, новац, сок итд.; Хвала на пажњи, свему, стрпљењу и др., мада наравно не важи увек оваква подела (ако она и иначе постоји).
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #4 у: 13.59 ч. 18.05.2009. »

Pa bas gledam ovaj link koji dade Darko, navodno, i jedno i drugo je ok, ali nigde ne videh neki citat iz strucne literature koji kaze da je i ZA ok.

Pogledaj malo bolje: http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=335.msg3174#msg3174. Smiley
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #5 у: 14.04 ч. 18.05.2009. »

Hm, a moze li se nekako definisati kad se koristi ZA a kada NA? Ja i dalje mislim da npr. "zahvaljujem ZA knjigu" ili jos gore "Hvala ZA knjigu" zvuci grozomorno... S druge strane, ovajprimer odavde nikako ne bi mogao ici sa NA...
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #6 у: 23.48 ч. 18.05.2009. »

Za lijek se ne kaže hvala, vele Užičani. Wink

Prosto, može i jedno i drugo.
Сачувана
BugA
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Игор Ђорђевић
Струка: дипл. инж. индустријске информатике
Поруке: 38



« Одговор #7 у: 14.32 ч. 13.06.2009. »

Hm, a moze li se nekako definisati kad se koristi ZA a kada NA? Ja i dalje mislim da npr. "zahvaljujem ZA knjigu" ili jos gore "Hvala ZA knjigu" zvuci grozomorno... S druge strane, ovajprimer odavde nikako ne bi mogao ici sa NA...

Можда има везе и у ком контексту се говори, да не буде двојаког тумачења. Нпр., ако би рекли - ''Рибар му се захвалио на чамцу'', можда је логично да се рибар захвалио некоме што је добио чамац, али неко може то и схватити као да је рибар стајао на чамцу Smiley (ово јесте и глупо малкице, али мислим да стоји). Ако кажемо - ''Рибар му се захвалио за чамац'', онда нема недоумица... осим ако му се можда није захвалио у име чамца  Grin

Свиђа ми се оно Мирослављево објашњење за материјално (ЗА) и апстрактно (НА). Иако није правило, симпатично ми је.
Сачувана

Говорим тихо и водим пса са собом.
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #8 у: 15.58 ч. 13.06.2009. »

Нпр., ако би рекли - ''Рибар му се захвалио на чамцу'', можда је логично да се рибар захвалио некоме што је добио чамац

Ako se ribar nekom zahvalio na čamcu, to nikako ne može značiti da je ribar srećan što je dobio čamac — već da je neko ponudio ribaru čamac, a da ga je ovaj odbio. Smiley
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #9 у: 16.23 ч. 13.06.2009. »

Нпр., ако би рекли - ''Рибар му се захвалио на чамцу'', можда је логично да се рибар захвалио некоме што је добио чамац

Ako se ribar nekom zahvalio na čamcu, to nikako ne može značiti da je ribar srećan što je dobio čamac — već da je neko ponudio ribaru čamac, a da ga je ovaj odbio. Smiley

Nisi razumeo Bojane, dvosmislenost... Da se ribar zahvalio na camcu moze da se protumaci kako je on nekom rekao hvala u camcu... Wink
Сачувана
BugA
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Игор Ђорђевић
Струка: дипл. инж. индустријске информатике
Поруке: 38



« Одговор #10 у: 16.44 ч. 13.06.2009. »


Ako se ribar nekom zahvalio na čamcu, to nikako ne može značiti da je ribar srećan što je dobio čamac — već da je neko ponudio ribaru čamac, a da ga je ovaj odbio. Smiley

Oхој, по мени је ово већ треће тумачење, нисам се тога ни сетио Cheesy
Сачувана

Говорим тихо и водим пса са собом.
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #11 у: 16.56 ч. 13.06.2009. »

Nisi razumeo Bojane, dvosmislenost... Da se ribar zahvalio na camcu moze da se protumaci kako je on nekom rekao hvala u camcu... Wink

Razumeo sam dvosmislenost, ali sam skrenuo pažnju na to kako on (ribar) ne može na taj način izraziti zahvalnost zbog čamca koji je dobio (što je bilo prvo tumačenje koje je BugA dao), već da ta rečenica znači nešto drugo. Smiley
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #12 у: 16.58 ч. 13.06.2009. »

Nisi razumeo Bojane, dvosmislenost... Da se ribar zahvalio na camcu moze da se protumaci kako je on nekom rekao hvala u camcu... Wink

Razumeo sam dvosmislenost, ali sam skrenuo pažnju na to kako on (ribar) ne može na taj način izraziti zahvalnost zbog čamca koji je dobio (što je bilo prvo tumačenje koje je BugA dao), već da ta rečenica znači nešto drugo. Smiley

Pa ne mora uopste da se zahvaljuje zato sto je dobio camac... Moze da se zahvali za bilo sta, ali da to hvala kaze NA camcu, camac kao mesto desavanja, ne kao poklon (bilo da je prihvacen ili odbijen)...
Сачувана
BugA
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Игор Ђорђевић
Струка: дипл. инж. индустријске информатике
Поруке: 38



« Одговор #13 у: 17.04 ч. 13.06.2009. »

Чекај, мени сад није јасно зашто то нужно мора да значи да је поклон одбијен? Зар није могао да се захвали на нечему што је прихватио? ''Захвалио се на чамцу - и прихватио прелепо пловило'', или - ''Захвалио се на чамцу (тј. на понуди) - и одбио да прихвати оронуло плутајуће... нешто'' Smiley
Сачувана

Говорим тихо и водим пса са собом.
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #14 у: 17.50 ч. 13.06.2009. »

Ako se ribar nekom zahvalio na čamcu, to nikako ne može značiti da je ribar srećan što je dobio čamac — već da je neko ponudio ribaru čamac, a da ga je ovaj odbio. Smiley

Ја, Бојане, мислим да је Клајн у РЈН мало претерао с једностраношћу око тог захвалити (се). Већ у СЈП блаже посматра норму ("боље него"). Насупрот томе, речници (РМС, РСАНУ) нормално бележе употребу обају значења под неповратном одредницом. Ја још нисам чуо ниједног лингвисту који у живом говору разликује те две варијанте (а врло мали број их разликује и у писаном).

Не знам јеси ли ти имао на уму још нешто осим Речника недоумица.
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #15 у: 18.53 ч. 13.06.2009. »

Mislim da je Fekete isto pisao o toj razlici, a posle je negde i sam upotrebio izraz onako kako tvrdi da ne treba. Smiley Sve u svemu, meni je jako dugo trebalo da sebi objasnim razliku, pa čak i sada mi je teško da je napravim u govoru, jer bih uvek morala prvo da zastanem i da razmislim... rekla bih da je ovo jedna od onih normi koja će vremenom nestati, silom prilika. U međuvremenu se trudim da je poštujem u pisanju koliko mogu, ali ne mogu se zakleti da mi se tu i tamo ne omakne. Smiley
Сачувана
Gost
гост

Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 6


« Одговор #16 у: 19.05 ч. 13.06.2009. »

Цитирано: J o e link=topic=3867.  msg39692#msg39692 date=1244908251
Цитирано: Бојан Башић link=topic=3867.  msg39669#msg39669 date=1244901498
Ako se ribar nekom zahvalio na čamcu, to nikako ne može značiti da je ribar srećan što je dobio čamac — već da je neko ponudio ribaru čamac, a da ga je ovaj odbio.   :)
Не знам јеси ли ти имао на уму још нешто осим Речника недоумица. 

Шестотомник.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #17 у: 19.58 ч. 13.06.2009. »

Цитирано: J o e link=topic=3867.  msg39692#msg39692 date=1244908251
Не знам јеси ли ти имао на уму још нешто осим Речника недоумица. 
Шестотомник.

Госте, већ сам рекао како стоји у Шестотомнику (супротно од РЈН), али ево, за сваки случај, и цитата:

захвалити (се), захвалим (се) сврш.
1. одати, исказати, изразити захвалност.
2. признати као узрок чега, одати признање.
3. дати оставку, одрећи се (чега).
4. (само са се) а. похвалити се. б. зарећи се (на нешто).
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #18 у: 20.53 ч. 13.06.2009. »

Da li bi neko mogao da mi da primer za br. 2 i 4? Ne razumem kako zahvaliti (se) moze znaciti odati priznanje ili pohvaliti se ili pak, zareci se na nesto...
Сачувана
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #19 у: 21.03 ч. 13.06.2009. »

За 4 постоје у 6Т РМС примери из Српских народних песама које је издао Вук.
Рекао бих да је захвалити се у овом значењу веома застарело.

А ево и за 2:
Цитат
Ономе коцкару има да захвали ову посету.
Мил. В. Увиђао [је] да мора само своме
владању захвалити што се провлачи кроз
школе. Иеак.
Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #20 у: 21.05 ч. 13.06.2009. »

Izvini Darko ali ne razumem.

Meni ti primeri i dalje imaju znacenje br. 1.
Сачувана
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #21 у: 21.08 ч. 13.06.2009. »

Па тешко је своме владању одати захвалонст у смилу 1.
Јасније је у горњем примеру да је његово владање разлог (узрок) провлачења кроз школу.

А за први пример, не знам контекст, али може се размишљати да је коцкар био узрок низа догађаја који су довели до те посете.
Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #22 у: 21.19 ч. 13.06.2009. »

OK, jasno mi je to "biti uzrok", mada, meni licno sti primeri jednostavno jesu zahvaliti se, tj. reci hvala. Al ajde... A ovo 4?
Сачувана
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #23 у: 21.24 ч. 13.06.2009. »

Ево примера па сама процени колико се ова реч у том значењу употребљава данас:  Smiley

Цитат
4. (само са се) а. похвалити се. —
Захвали се жути лимун на мору: данас нема
ништа љепше од мене. НП Вук. б. зарећи
се (на нешто). — Док испаде турско момче
младо, којено се захвалило било да ће узет
Алексића главу. НП Вук
Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.481


« Одговор #24 у: 21.28 ч. 13.06.2009. »

Fala Darko. Ne verujem ja da se danas to 4 tako shvata... Bas me zanima ima li neko ko koristi zahvaliti se kao pohvaliti se ili zareci se...
Сачувана
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #25 у: 21.29 ч. 13.06.2009. »

Молим, и други пут. Cool
Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Тагови:
Странице: 1 2 [Све]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!