Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  ХС - Ш (или С или Ч)
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
04.20 ч. 03.08.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: ХС - Ш (или С или Ч)  (Прочитано 13484 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« у: 19.28 ч. 09.07.2009. »

Како се зове језик којим говоре у Казахстану? Казашки, казачки или казаски? И која би то била гласовна промена, тј. како се уопште од СХ дошло до тог Ш (Ч, С)?
Сачувана
Duja
Гост
« Одговор #1 у: 21.17 ч. 09.07.2009. »

Đorđe prođe a ne odgovori? Ajd' da probam ja, ali nisam 100% siguran.

Etnik je Kazah, pa bi po analogiji sa Čeh—češki moralo biti "kazaški". To je valjda jotovanje ispred mekog poluglasa u sufiksu (kao u dašak, krušni).
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #2 у: 21.25 ч. 09.07.2009. »

Aha.. Jotovanje. A bi li mi mogao malo detaljnije objasniti ceo proces?
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #3 у: 22.01 ч. 09.07.2009. »

Mora da smo se mimoišli. Smiley

Duja je u pravu, to je ta promena, samo se ne bismo složili oko tačnog termina. Ovo je, pre nego jotovanje (fali nam jota u sufiksu za pravo jotovanje), palatalizacija H u Š ispred prednjeg poluglasa. Na osnovu kazah- (kao i čeh- ili, radi usporedbe s drugim velarima, grk- i vitez- od starijeg viteg-, o kome smo drugde govorili) dodajemo nastavak -ski, ali on uzrokuje palatalizaciju jer se ispred S nalazio poluglas prednjeg reda. (Samoglasnici prednjeg reda utiču na izgovor velara, koji su suglasnici zadnjeg reda, da se i on pomeri unapred radi lakšeg izgovora, prema mekom nepcu, te od velara postaju palatali.)

Dakle, palatalizacijom K, G i H prelaze u Č, Ž, odnosno Š: kazaš’ski i češ’ski, grč’ski, vitež’ski. Dalje se dogodilo uprošćavanje suglasničkih grupa: -šski u -ški i -čski u -čki, a u -žski prvo jednačenje po zvučnosti do -šski, pa uprošćavanje u -ški. (Ili obrnuto, ako više volimo: uprošćavanje do -žki, pa jednačenje po zvučnosti do -ški. Naravno, te promene odjednom zahvataju reč, i ujedno se sprovode — nema jednačenja po zvučnosti bez uprošćavanja i ispadanja S, i nema ispadanja a da se ne dogodi jednačenje po zvučnosti, pa ne možemo baš jasno da ih poređamo po sledu, prvo ova pa onda ova, jer su prilično koherentne, ali to ipak činimo iz metodičkih razloga. Smiley)

I tako smo dobili oblike kazaški, češki; grčki, viteški.
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #4 у: 22.04 ч. 09.07.2009. »

Дакле, прво палатализација, онда упрошћавање сугл. група. Фала, Ђоле.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #5 у: 22.12 ч. 09.07.2009. »

Ništa. Pogle, što se drugih opcija tiče, kazački bi bilo da je etnik Kazak ili Kazac — kao Grk : grčki, ili Užice : užički. A kazaski bi bilo da je etnik Kazas (ili Kazaz ako -z nije od starijeg -g) — kao Rus : ruski, ili Pariz : pariski. Ovde, dakle, analogija uglavnom važi, pa ona rešava nedoumicu: Kazah uporediš sa Čeh, i znaš da je i pridev kazaški, kao i češki, i ne razmišljaš mnogo o istoriji i tvorbi i promenama i raznim procesima... Smiley
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #6 у: 22.25 ч. 09.07.2009. »

Ма да, покушавала сам да се сетим неког етника који се завршава са Х, али ми не паде на памет... Чех! Smiley Фала још једном. Мораћу да проучим и остале гласовне промене, за сада једино умем да препознам једначење по звучности... Sad
Сачувана
Duja
Гост
« Одговор #7 у: 22.33 ч. 09.07.2009. »

Hvala na sistematičnom objašnjenju Đorđe. Ja sam to znao samo u grubim crtama.

Koja je promena u reči "krušni"? Je li tu poluglas ili jota u sufiksu?

(Edit: ...i "ručni", "nožni", čisto da upotpunimo sve velare.)
« Задњи пут промењено: 09.02 ч. 10.07.2009. од Duja » Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364



« Одговор #8 у: 22.43 ч. 09.07.2009. »

Hvala na sistematičnom objašnjenju Đorđe. Ja sam to znao samo u grubim crtama.

И ја захваљујем Ђорђу на стрпљењу и живцима које има за све нас.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #9 у: 22.47 ч. 09.07.2009. »

Hvala na sistematičnom objašnjenju Đorđe. Ja sam to znao samo u grubim crtama.

Koja je promena u reči "krušni"? Je li tu poluglas ili jota u sufiksu?

Poluglas, koji je kasnije dao a. Stari sufiks je -’n (apostrofom obeležavam poluglas), koji je dao -an za neodređeni vid, a -ni za određeni (jer je a nepostojano). Tako i u dašak, sufiks je isto -’k sa poluglasom (tj. savremeno -ak, jer je poluglas dao a).

Nisam sasvim siguran, ali čini mi se da takvo jotovanje imamo, recimo, u prezentu nekih glagola. Dok je vrći : vršem palatalizacija (h u š ispred e, 3. l. mn. vrhu bez promene), disati : dišem je pak jotovanje (nastavak je -jem, a 3. l. mn. dišu). Sibilarizacija je pak i ovde u infinitivu, h u s ispred a, tj. poluglasa.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #10 у: 22.50 ч. 09.07.2009. »

И ја захваљујем Ђорђу на стрпљењу и живцима које има за све нас.

Ne, gluposti, ja zahvaljujem vama što imate strpljenja za mene! Smiley Od vas sam mnogo naučio.

A ja, i kada o jeziku govorim, a bogami i kada o njemu ne govorim, što možda ne bi trebalo da radim, ja umem da se zanesem i sigurno preteram.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #11 у: 12.35 ч. 11.07.2009. »

disati : dišem je pak jotovanje (nastavak je -jem, a 3. l. mn. dišu). Sibilarizacija je pak i ovde u infinitivu, h u s ispred a, tj. poluglasa.

Ђорђе, а у дисати није пореклом од полугласника. Ту је с дошло вероватно аналогијом према глаголима који су имали и а не јери испред велара (клицати-кличем). У старословенском је још увек било дыхати-дышѫ.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #12 у: 13.57 ч. 11.07.2009. »

Aha, taj drugi pasus jesam napamet pisao.

Osim disati, grešim li za palatalizaciju i jotovanje u vršem odn. dišem?
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #13 у: 14.02 ч. 11.07.2009. »

Мислим да не. И ја тако знам.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #14 у: 17.37 ч. 11.07.2009. »

O, lepo, nisam još za bacanje, mogu da izguram još koju godinicu. Cheesy Hvala ti. Smiley
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!