woland
члан
 Ван мреже
Организација:
Поруке: 93
|
 |
« у: 08.30 ч. 24.11.2006. » |
|
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 08.37 ч. 25.11.2006. од woland »
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #1 у: 15.12 ч. 24.11.2006. » |
|
Hm...
Mislim da nisi u pravu.
Nazivati je dati nekom ime.
Znam da se danas to mnogo koristi, ali nekako mi i dalje zvuči - čudno.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #2 у: 21.27 ч. 24.11.2006. » |
|
Nazivati je dati nekom ime. Све зависи од контекста. Ако неко каже: ''назваћу те мобилним'', јасно је о чему се ради. Не треба баш толико ситничарити. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #3 у: 22.41 ч. 24.11.2006. » |
|
Sad je dovoljno reći "nazvaću te" i svi znaju šta je u pitanju. Ako, pak, kažemo "pozvaću te" to može da znači i obećanje za poziv na neki događaj.
Slažem se, to se stalno govori i samo se po sebi razume. Pre nego što je telefon postao tako normalna stvar moglo je biti čudno, ali danas ne vidim u čemu je problem. Ono što mi užasno ide na živce je kad neko insistira da nije pravilno reći "taj i taj na liniji " ili "na telefonu", (jer zaboga, ne sedimo na telefonu nego je navodno pravilno samo "pored telefona"  ). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #4 у: 02.34 ч. 25.11.2006. » |
|
Sad je dovoljno reći "nazvaću te" i svi znaju šta je u pitanju. Ako, pak, kažemo "pozvaću te" to može da znači i obećanje za poziv na neki događaj. E pa meni lično, ni nazvaću te ni pozvaću te ne zvuči baš najbolje. ja uvek kažem "zvaću te". |
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #5 у: 11.14 ч. 25.11.2006. » |
|
Слажем се са Наташом. И за позиве на кафу (журку, неку прославу...) лепше је само ''зваћу те''.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #6 у: 11.54 ч. 25.11.2006. » |
|
Nisam baš sigurna. Pozvati nekoga na žurku ili kafu je pravilno rečeno, jer se upućuje poziv da se prisustvuje nekom "dogadjaju" (uslovno rečeno).
Glagol ZVATI ja vidim kao :Hej, Pero, Žiko, Lazo. (ovde nekome, uslovno rečeno, skrećeš pažnju na sebe, želiš da razgovaraš sa tom osobom i onda ga dozivaš)
Glagol POZVATI ja vidim kao : Dodji u pet do pet kod ringišpila. Hajde da popijemo kafu. (ovde već upućuješ poziv. Pera, Žika Laza te već slušaju pažljivo nema potrebe da ih zoveš. Sad ih pozivaš da prisustvuju nekom dogadjanju).
Glagol NAZVATI ja vidim kao: Ti si jedan bezobraznik! (Nazvao si nekog bezobraznikom, dao si nekome ime bezobraznik.)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #7 у: 13.21 ч. 25.11.2006. » |
|
У праву сте. Не могу да кажем ''имам зов на журку''.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #8 у: 13.25 ч. 25.11.2006. » |
|
У праву сте. Не могу да кажем ''имам зов на журку''.
Zanimljiv komentar. Podstakao me je da izvedem sledeci zakljucak. Imas jedan izgubljen poziv. Imas jedan izgubljen zov. Imas jedan izgubljen naziv. Po ovome, jedino sto stvarno nema veza sa zvanjem telefonom je naziv. Znaci, mozda se moze reci pozvacu te telefonom, ali nazvacu te, nikako. |
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #9 у: 14.49 ч. 25.11.2006. » |
|
Ne bih se složila, jer je i ovo opet analogija, a analogija je opasan vodič.  Razlika između nazvati nekoga (nekim imenom) i nazvati nekoga (telefonom) jeste što prvi slučaj posle objekta traži imenicu u instrumentalu, a drugi može, ali najčešće ide bez ikakvih dodataka i stoji samostalno (sa objektom, razume se, ali bez instrumentala). I opet je savršeno razumljiv. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Maduixa
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.014
|
|
« Одговор #10 у: 19.19 ч. 25.11.2006. » |
|
Razumljiv, jer se odomocio toliko da zvuci sasvim prirodno. U principu, u takvim slucajevima, ne vidim zasto se ne bi onda proglasilo kao pravilno. S druge strane, moja razmisljanja su samo razmisljanja, i predstavljaju pokusaj da se nadje neka logika u pravilu koje trenutno vlada.
Po mom misljenju, pozvati nekog telefonom zvuci mnogo normalnije nego reci da je neko zadnji u redu, pa je opet ovo poslednje dozvoljeno a ovo prvo nije.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #11 у: 20.32 ч. 18.12.2006. » |
|
Наравно, НЕМОЈМО изгубити из вида алтернативне изразе (који нас ох-толико-често спасавају  ): 1. Телефонираћу ти. 2. Јавићу ти се. 3. Чућемо се. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
dudank
посетилац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 38
|
|
« Одговор #12 у: 06.17 ч. 31.01.2007. » |
|
А можда би требало покушати са заменом средства којим позивамо/зовемо/називамо?
Позваћемо вас на разговор писмом... Зваћемо вас на разговор писмом... Назваћемо вас на разговор писмом...? Позивао ју је промуклим гласом... Звао ју је промуклим гласом... Називао ју је промуклим гласом?
Не, ипак називање ту не стоји како треба. А ако је до колоквијале, и даље су употребљивији и речитији изрази „зовнућу те“, „зврцнућу те“, , па чак и „окренућу те телефоном“. Узгред, уколико је израз „крај телефона тај и тај“ за понеког гломазан, зар је тешко рећи - „овде тај и тај“?
Дакле - уколико већ имамо правилне изразе, и то у довољном броју, чему потреба да се уводе неправилни?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Visnja
гост
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 3
|
|
« Одговор #13 у: 23.50 ч. 09.07.2007. » |
|
Ne treba sitničariti. To je isto kao što većina ljudi kaže: "X na telefonu, izvolite". Onda bi uvek trebalo da kažemo: "Siđi sa telefona, poloćeš ga"?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #14 у: 23.58 ч. 09.07.2007. » |
|
Konstrukcije nazvati telefonom i na telefonu nemaju baš nikakve veze jedna s drugom (osim što se u obema pominje telefon, što zaista s jezičkim pitanjima nema nikakve veze), i nikako ih ne možemo „trpati u isti koš“, i na osnovu jedne izvlačiti neke zaključke za drugu. O penjanju na telefon/silaženju s dotičnog već imamo temu: http://forum.vokabular.org/index.php?topic=554.0, i ko želi — slobodan je da se tamo uključi. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Visnja
гост
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 3
|
|
« Одговор #15 у: 00.01 ч. 10.07.2007. » |
|
ok, ja se izvinjavam što sam Vas malo poremetila....Poenta mog post-a je da NE TREBA sitničariti...ništa zlonamerno... Prijatno...  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #16 у: 00.18 ч. 10.07.2007. » |
|
Nema nikakvog remećenja, ali i među sitnicama (jezičkim, a slično možemo tvrditi i za druge oblasti) postoje pravila, pa ne vidim zašto bismo izbegavali diskusiju o njima samo zato što su to „nevažne sitnice“. Štaviše, usudio bih se da kažem da većina tema na ovom forumu predstavlja sitnice (svima je jasno da se ne piše odvojeno od glagola i sl.; verovatno bi to bile „krupnice“), pa opet forum funkcioniše i diskusije teku. Ako ima šta da se kaže o nekoj temi, ne vidim čemu bežanje od toga — čak i ako je stvarno u pitanju sitnica, ni o njima nije loše znati. Da ne bude kako sam namrgođen i „poremećen“ , evo od mene jedan vic, za koji smatram da ilustruje važnost sitnica. — Dolazi čovek na benzinsku pumpu i pita: „Pošto je kap goriva?“ Pumpadžija ga čudno gleda i na kraju odgovara: „Pa... Ništa.“ Čovek na to: „Odlično, nakapaj mi onda pun rezervoar.“ Pozdrav |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
bukuroshe
језикословац
члан
Ван мреже
Пол:
Организација: ***
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 192
|
|
« Одговор #17 у: 16.05 ч. 09.09.2008. » |
|
Posle napisa o pretnjama u pojedinim dnevnim listovima u kojima se dojučerašnjem zameniku predsednika radikala preti i u kojima se upozorava da "vodi računa o tome gde mu deca prelaze ulicu", ministar unutrašnjih poslova Ivica Dačić je pozvao Tomislava Nikolića. On, međutim, kaže da se o konkretnim merama zaštite još nisu dogovorili. Ova vijest je objavljena u gotovo svim medijima i nikom nije jasno gdje je to Dačić pozvao Nikolića. Ili mu je možda telefonirao... 
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #18 у: 20.59 ч. 09.09.2008. » |
|
У тој конструкцији "позвати телефоном", нема ничег лошег. Лингвисти препоручују "телефонирати" или "позвати телефоном" уместо германизма "назвати телефоном" што у нашем језику подразумева то да је дотична особа добила име "телефон", а то зато што глагол "назвати" не може имати то значење које му се погрешном употребом овог израза, приписује. Дакле, оно горе црвено није нетачно. Ја бих лично рекла да сам телефонирала, али то нема везе са чињеницом да је оно горе исправно.
Узгред, гвирнула сам и на расправу о "на телефону". И Клајн још 1978. осуђује забрану употребе синтагме "на телефону" јер овде "на" нема просторно значење и цела конструкција представља израз или идиом једног језика који не значи буквално оно што значи свака реч појединачно. Сличан пример је дат у другом контексту, али у циљу одбране израза над појединачним значењима: Колико је беба стара? Сви знамо да беба није стара и да питање то ни не подразумева.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
bukuroshe
језикословац
члан
Ван мреже
Пол:
Организација: ***
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 192
|
|
« Одговор #19 у: 21.29 ч. 09.09.2008. » |
|
Niko nije rekao da je crveno netačno nego da se ne zna gdje ga je pozvao jer nije rečeno da ga je pozvao telefonom već samo "Dačić je pozvao Nikolića". I ne znam zašto bi se neko "nazivao telefonom" kad 99,9% ljudi kaže jednostavno "nazvaću te" i svima je jasno šta to znači...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #20 у: 21.33 ч. 09.09.2008. » |
|
Назваћу те није исправно. Од тога је цела ова прича почела. Може неко некога назвати, али то тада значи наденути му неко име. А у значењу позвати не може се користити дотични глагол. А сад ћу баш да се вратим на текст, да видим шта ту не ваља. Нисам сигурна да се увек мора рећи оно телефоном или чиме год. Позвао сам Жику... Хм, сад ћу да се вратим на дотични текст.
Да, јесте мало нејасно, признајем. Мислила сам да се односи на глагол позвати...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
bukuroshe
језикословац
члан
Ван мреже
Пол:
Организација: ***
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 192
|
|
« Одговор #21 у: 21.44 ч. 09.09.2008. » |
|
Jedna riječ može imati više značenja. Čak se i za nazvati može reći "nazvao je dobar dan ljudima" i pri tom se ne misli da je neko osjetio potrebu da nadjene nekom ime...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #22 у: 22.01 ч. 09.09.2008. » |
|
Нико не спори вишезначност речи. Реч назвати има и сама неколико значења, али једино које је чак и у речнику дато као некњижевно јесте значење позвати. Преостала су: 1. дати назив, именовати; 2. дати посебан назив, надимак, прозвати (неким именом, моја прим.); 3. позвати неког одређеним именом (Не сећам се више како га по имену назврећи (или одговорити) реч(и) поздрава, пожелети (у поздраву): Поздрави ме и назове ми добро јутро.
Елем, не оспоравам ја значење које си дао као пример, већ само значење позвати.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Милош Бркушанин
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: biologist-to-be
Поруке: 93
|
|
« Одговор #23 у: 12.35 ч. 05.09.2009. » |
|
Назвати некога телефоном значи рећи некоме:''Телефону!''
Зато је исправно ПОЗВАТИ некога телефоном.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Нека тајна се плела међу нама, дивна лудост што се зове говор, чинила је чудо.
|
|
|
Belopoljanski
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 820
|
|
« Одговор #24 у: 18.25 ч. 09.11.2009. » |
|
Ја видим логику у речи „назвати“ у значењу „позвати путем телефонске или интернет-везе“, јер се у случају оваквих позива налазимо на вези, на телефону, на месенџеру и сл. У том смислу, „назвати“ не значи називати неког неким именом, већ га звати путем везе, звати га „на вези“. Зато и свако ко се служи изразима „назови ме“ или „назваћу те“ никада не користи израз „имате назив“ или „чекам назив“, већ искључиво позив.
Зато и мислим да је то „назвати“ настало од на+звати, док је „назвати“ о којем се овде говори настало од речи назив и има управо такво значење као што наводите.
Не покушавам да такво изражавање прогласим за правилно, већ само сматрам да је у питању нови израз који има језички сасвим логичну подлогу, а не пука неправилност настала због непознавања језика.
Сама реч „позвати“ је попримила значење упућивања позива некоме да дође негде и удаљила се од значења непосредног разговора. Зато ће и свако рећи да је некога на неки догађај позвао телефоном, писмом или неким другим путем, чак и на тај начин што га је назвао телефоном и позвао га да дође.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
