Lep stil pisanja

[Зоран Ђорђевић]

Зар не би било лепше: "У петак, 14. маја 2009. у Ваљеву ће се..."?

Оно: "Дана 14. маја..." је типично чиновничка конструкција.

[J o e]

Би, али шта ако нећемо да оптерећујемо читаоца да је то баш петак, или ако не желимо да стављамо „у Ваљеву“ на почетак реченице да не би пало у фокус (пошто главна информација треба да буде датум)?

[Зоран Ђорђевић]

Све зависи од тога шта треба да буде у првом плану. Да ли састанак, организатор,  место састанка, тема или датум одржавања.

[crni_bor]

Рекао бих и да ми је ружно непотребно писање речи „године“ иза целог датума, што такође често виђам — нпр. „Састанак ћемо одржати 4. септембра 2009. године у трпезарији.“

A kada i gde treba upotrebiti reč godine bez broja i datuma?

[Зоран Ђорђевић]

A kada i gde treba upotrebiti reč godine bez broja i datuma?

Не разумем шта си хтела да питаш.
Вученовић је лепо рекао да после целог датума нема потребе (ни смисла) писати године, зато што је очигледно о чему се ради.

Сећам се да смо и о томе расправљали, али не могу да нађем где.

[Madiuxa]

Не, не, не. То је управо добар стил и такав остаје све док се у њему не претера. Ако скоро свака реченица почиње са „Дана“, онда се мора изнаћи друго решење, иначе не.

За „године“ си у праву.

Tacno tako. Ponekad je BAS datum najbitniji i TREBA da bude prvi u recenici, a posto ne mozemo recenicu poceti datumom, onda je najbolje resenje to DANA TOG I TOG... Ja licno bih uvek pokusala da ispremecem recenicu, ali ponekad to zaista nije moguce.

[Зоран Ђорђевић]

Tacno tako. Ponekad je BAS datum najbitniji i TREBA da bude prvi u recenici, a posto ne mozemo recenicu poceti datumom, onda je najbolje resenje to DANA TOG I TOG... Ja licno bih uvek pokusala da ispremecem recenicu, ali ponekad to zaista nije moguce.

Не бих се сложио. Овде говоримо о стилу. Човеку датум не значи ништа док не прочита о чему се ради. По мом мишљењу на првом месту треба да буде догађај, па  место, а тек на крају датум.
Конструкције са: Дана тог и тог.. најчешће користе полицајци у извештајима и саопштењима. Њима стил није важан.

[Madiuxa]

Tacno tako. Ponekad je BAS datum najbitniji i TREBA da bude prvi u recenici, a posto ne mozemo recenicu poceti datumom, onda je najbolje resenje to DANA TOG I TOG... Ja licno bih uvek pokusala da ispremecem recenicu, ali ponekad to zaista nije moguce.

Не бих се сложио. Овде говоримо о стилу. Човеку датум не значи ништа док не прочита о чему се ради. По мом мишљењу на првом месту треба да буде догађај, па  место, а тек на крају датум.
Конструкције са: Дана тог и тог.. најчешће користе полицајци у извештајима и саопштењима. Њима стил није важан.

Pa ne znam. Kod hronoloških opisa događaja, često je baš datum bitan, te se stavlja na prvo mesto. Na primer:

18. novembra Nemci su krenuli iz Afrike (gde su sadili papriku), 19. novembra su bili već kod Timbuktua, a već 20. novembra Egipat je bio osvojen.


Ovo je izmišljeno, radi primera. Dakle, ovde datumi na početku stilski služe da se istakne brzina akcije, stoga datum 18. novmebra mora stajati na početku rečenice, a pošto to ne može, onda mu se mora dodati i to Dana...

Takođe, Dana tog i tog... ne koriste samo policajci, već se te konstrukcije mogu prilično često naći i u istorijskim knjigama, a iz razloga koji sam upravo navela gore...

[crni_bor]

A kada i gde treba upotrebiti reč godine bez broja i datuma?

Не разумем шта си хтела да питаш.
Вученовић је лепо рекао да после целог датума нема потребе (ни смисла) писати године, зато што је очигледно о чему се ради.

Сећам се да смо и о томе расправљали, али не могу да нађем где.

Razumem da je broj 2009. bez upisivanja godine znači izuzetak, a može slobodno da primeni na ove rečenice: "ja imam 20 godina", "bilo je to pre 5 godina" ili "vidimo se sledeće godine".

[Madiuxa]

A kada i gde treba upotrebiti reč godine bez broja i datuma?

Не разумем шта си хтела да питаш.
Вученовић је лепо рекао да после целог датума нема потребе (ни смисла) писати године, зато што је очигледно о чему се ради.

Сећам се да смо и о томе расправљали, али не могу да нађем где.

Razumem da je broj 2009. bez upisivanja godine znači izuzetak, a može slobodno da primeni na ove rečenice: "ja imam 20 godina", "bilo je to pre 5 godina" ili "vidimo se sledeće godine".

To su dve različite stvari. Naravno da je neophodno u tim tvojim primerima napisati to godina. Medjutim, kad je datum u pitanju, to godina nije neophodno, čak je poželjno ne napisati ga.

[Вученовић]

Pa ne znam. Kod hronoloških opisa događaja, često je baš datum bitan, te se stavlja na prvo mesto. Na primer:

18. novembra Nemci su krenuli iz Afrike (gde su sadili papriku), 19. novembra su bili već kod Timbuktua, a već 20. novembra Egipat je bio osvojen.

Nemci su iz Afrike krenuli 18. novembra, već 19. (ovde je i mesec suvišan!) su bili kod Timbuktua, a 20. je Egipat već bio osvojen.

[Madiuxa]

Pa ne znam. Kod hronoloških opisa događaja, često je baš datum bitan, te se stavlja na prvo mesto. Na primer:

18. novembra Nemci su krenuli iz Afrike (gde su sadili papriku), 19. novembra su bili već kod Timbuktua, a već 20. novembra Egipat je bio osvojen.

Nemci su iz Afrike krenuli 18. novembra, već 19. (ovde je i mesec suvišan!) su bili kod Timbuktua, a 20. je Egipat već bio osvojen.

Of kors da se to moze reci i tako (moze na jos barem deset nacina), ali tvoja recenica naglasava Nemce, a ne datum. Ja hocu da recenica ide bas tako kako sam rekla, jer time naglasavam datume, posto su mi oni najbitniji. Stoga ono Dana mora stajati tamo gde stoji.

[crni_bor]

Ako neko želi da naglasi datum događaja, time se bavi policija, medicinske službe i crkveno-istorijski instituti, takođe spada u kalendariografiju. Firme, državne institucije, školske ustanove i novinske agencije  ne mogu ovo naglasiti stoga je potrebno da preformuliše sastav pisma, obaveštenja ili oglasa; jer za svaku namenu ima svoje značenje.

[Вученовић]

Pa ne znam. Kod hronoloških opisa događaja, često je baš datum bitan, te se stavlja na prvo mesto. Na primer:

18. novembra Nemci su krenuli iz Afrike (gde su sadili papriku), 19. novembra su bili već kod Timbuktua, a već 20. novembra Egipat je bio osvojen.

Nemci su iz Afrike krenuli 18. novembra, već 19. (ovde je i mesec suvišan!) su bili kod Timbuktua, a 20. je Egipat već bio osvojen.

Of kors da se to moze reci i tako (moze na jos barem deset nacina), ali tvoja recenica naglasava Nemce, a ne datum. Ja hocu da recenica ide bas tako kako sam rekla, jer time naglasavam datume, posto su mi oni najbitniji. Stoga ono Dana mora stajati tamo gde stoji.

Ti si u pravu ukoliko ti moja rečenica zaista zvuči kao da naglašava Nemce. Ja sam hteo da predstavim rečenicu koja ne zvuči tako, bez obzira na to što je reč Nemci na početku. Meni se čini da je samo to što su u toj, ne baš predugačkoj, rečenici, poslagana tri datuma za redom, dovoljno da je dinamika događanja, dakle upravo ti datumi, ono što rečenica naglašava — tri dana, tri događaja. Meni moja rečenica ne zvuči tako kao da je time što su Nemci na početku naglasak rečenice pomeren sa te dinamike na Nemce.

Opet, ako nije tako, ako ipak misliš da rečenica nedovoljno naglašava vremenski tok, ja bih ga dodatno naglasio tako što bih ispred nje stavio još jednu rečenicu, nešto poput ovoga:

Za samo tri dana sve je bilo gotovo. Nemci su iz Afrike krenuli 18. novembra, već 19. su bili kod Timbuktua, a 20. je Egipat već bio osvojen.

[Ђорђе Божовић]

Ja bih i to opet preformulisao, kada već govorimo o lepom stilu, jer mi rečenica Za samo tri dana sve je bilo gotovo previše zvuči kao kakva fraza:

Za samo tri dana, Nemci su bili pobeđeni. Iz Afrike su krenuli 18. novembra, već sutradan su bili kod Timbuktua, a 20. novembra je Egipat već bio osvojen.

Uglavnom, slažem se s tobom da se problem datuma na početku rečenice lako može rešiti uvođenjem još jedne rečenice, tj. kontekstom koji bi naglasio tu dinamiku događanja bolje nego samo ova iz teksta nasamo izdvojena rečenica. I napisao bih sutradan umesto 19. novembra, što da razbijem monotoniju, što da izbegnem dvosmislenost toga kada samo 19. i 20. stoje, jer se to može razumeti kao da su Nemci 19. po redu stigli kod Timbuktua, a Egipat 20. po redu bio osvojen — ali u pravu si što kažeš da novembar ne treba svakičas ponavljati.

[Тагови:]

Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Стил у српском језику (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Lep stil pisanja