Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
06.16 ч. 11.04.2021. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]
  Штампај  
Аутор Тема: Subjekat i imenički deo predikata — kongruencija  (Прочитано 13542 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« у: 08.54 ч. 20.11.2006. »

Цитат
Proza je oduvek bio oj prvi izbor....
Зар именица проза није женског рода?
« Задњи пут промењено: 09.39 ч. 20.11.2006. од darkon » Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Maduixa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.014



« Одговор #1 у: 09.35 ч. 20.11.2006. »

Цитат
Proza je oduvek bio oj prvi izbor....
Зар именица проза није мушког рода?

Ne razumem.

Koliko ja znam, proza je TA proza.

Ako pitas zbog "bio moj prvi izbor", sad kad razmislim bolje, mozda je tacnije reci, "proza je oduvek bila moj prvi izbor". Pretpostavljam da "bio" se odnosi na "izbor" a ne na "proza" u mojoj recenici. Malo ga zapetljah, eh? hehhe

Eto pitanja za Bojana.
Proza je oduvek bio moj prvi izbor.
Proza je oduvek bila moj prvi izbor.

Сачувана

Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049



« Одговор #2 у: 09.38 ч. 20.11.2006. »

Ма да. И ја сам се упетљао.
Био сам изненађен да је употребљаваш у мушком роду. Питање је требало да гласи:
Зар именица проза није женског рода?
Исправљено.
Сачувана

Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
kontra
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка: građevinarstvo
Поруке: 521



« Одговор #3 у: 09.54 ч. 20.11.2006. »

smem da se kladim da ti, kada par puta pročitaš rečenicu, neće biti potrebno tuđe mišljenje.
Proza je... bila
Сачувана
Maduixa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.014



« Одговор #4 у: 09.56 ч. 20.11.2006. »

smem da se kladim da ti, kada par puta pročitaš rečenicu, neće biti potrebno tuđe mišljenje.
Proza je... bila

Nekako imam tezak osecaj da si u pravu... Grin

Izvinjavam se na brljotini. Undecided
Сачувана

Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #5 у: 00.09 ч. 29.11.2006. »

Nadam se kako nije kasno da se umešam. Smiley

U časopisu Naš jezik iz 1935 (sv. 3), u rubrici „Sitni prilozi“, Đ. Kiselinović pod naslovom Slaganje podmeta s kopulom navodi kako mu se ne sviđa ono što piše u gramatikama, „da se kopula mora slagati s predikativnim imenom“ — što je potkrepljeno Skerlićevim primerom (Pisci i knjige, V, str. 95): „Dekadenstvo nikada nije bila lepa stvar...“ —, i to neslaganje ilustruje primerom: „Naši đaci jedini je moj predmet proučavanja“.

Prvi primer očito ne para uši ni blizu toliko koliko drugi (za koji Kiselinović veli da bi, po njegovom mišljenju, jedino ispravno bilo: „Naši đaci jedini su moj predmet proučavanja.“). Međutim, autor napisa nije uočio razliku između dvaju primera, da je u prvom reč o neslaganju u rodu, a u drugom u broju.

Kako ćemo sad videti, ova razlika ne igra veliku ulogu, budući da Mihailo Stevanović u svojoj gramatici, tačka 117a, kaže: „...glagolski deo predikata se obično slaže sa subjektom“.

Ipak, ono „obično“ nije tek tako stavljeno, s obzirom na to što u tački 117v razrađuje nepodudaranje po broju, i kaže: „Ali i pored toga možemo reći da u ovakvim slučajevima, kada je subjekat u jednini a imenski predikat u množini, današnjem našem jezičkom osećaju više bi odgovarao množinski oblik glagolskog dela predikata“. Zaista, za Vukove i Daničićeve primere „Danilo kaže da joj je dvor bio Brnjaci“ i „Hrana njegova bijaše skakavci i med divlji“, uzete iz Gramatike Tome Maretića (str. 386. i 387), možemo konstatovati da danas prirodnije zvuče u obliku „Danilo kaže da su joj dvor bili Brnjaci“ i „Hrana njegova bijahu skakavci i med divlji“. Kako je Stevanovićeva dvotomna gramatika još uvek jedina kompletna gramatika srpskog jezika, ako ona dopušta oba oblika, nema razloga da to ne učinimo i mi.

Okolo-naokolo, stigosmo mi i do sporne situacije iz ove teme: nepodudaranje po rodu, koje Stevanović obrađuje u tački 117b. Kao izuzetak od citiranog pravila iz tačke 117a, on navodi: „Poneki put, kada je glagolski deo predikata dalje od subjekta a bliži imenici u predikatu, on se slaže s njom“. Navedeni su primeri: „To gorivo za ovu vatru bio je sam narod“; „Ono dijete što je na snu dolazilo bio je andio poslan od boga“; „Je li istina da je zakon i ustav bilo (ono) što su tražili protivnici?“

Imajući u vidu sve rečeno, najradije bih Natašin primer svrstao u neku međukategoriju, tj. pravilna su oba oblika: „Proza je oduvek bio moj prvi izbor“ i „Proza je oduvek bila moj prvi izbor“, uz napomenu da ukoliko ne bi bilo priloga oduvek, samo druga varijanta bi se mogla prihvatiti.
Сачувана
Maduixa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.014



« Одговор #6 у: 14.52 ч. 29.11.2006. »

Eto. Tako mi i treba sto sam uvek lepo pisala pa me nikad nisu pitali gramatiku...

Meni je to sasvim ok zvucalo, i sigurna sam da nisam upotrebila rec oduvek, da bi rekla proza je bila a ne bio moj prvi izbor, ali toliko sam nesigurna jer ne umem da argumentujem (jer ne znam) tako da  uvek priznam da sam pogresila cak i kad sam u pravu. Cry

Hvala Vam, Bojane, sto ste ovo izdvojili u posebnu temu i tako ga lepo objasnili.
Сачувана

Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
kontra
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка: građevinarstvo
Поруке: 521



« Одговор #7 у: 13.03 ч. 30.11.2006. »

Hvala, ovo je bilo korisno.
Došli smo, dakle, do zaključka da je "proza bila" i da je to uvek pravilan oblik, ali da "...je bio prvi izbor" može da bude pravilno uz neku odrednicu tipa oduvek? Ako sam dobro povezala.
Heh, naučih nešto. Nisam znala da se dopušta takvo neslaganje. Hah, sad sam pametnija. Grin
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #8 у: 14.40 ч. 01.12.2006. »

Nije reč o odrednici, već prosto o udaljenosti subjekta i glagolskog dela predikata. Pogledaj primere iz pretposlednjeg pasusa moje prethodne poruke.

Kada kažemo: „Proza je bila moj prvi izbor“, subjekat i glagolski deo predikata stoje jedan do drugog i nema razloga da glagolski deo predikata slažemo s imenicom u predikatu. Ako je pak glagolskom delu znatno bliži imenički deo predikata nego što je subjekat, onda je i znatno prirodnije njih slagati. U primeru: „Proza je oduvek bio/-la moj prvi izbor“, glagolski deo predikata zalepljen je za imenički, ali ni subjekat nije mnogo daleko, pa i za jednu i za drugu varijantu postoji opravdanje.
« Задњи пут промењено: 15.26 ч. 01.12.2006. од Бојан Башић » Сачувана
Maduixa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.014



« Одговор #9 у: 15.00 ч. 01.12.2006. »

Znaci:

Proza je, kao sto ja to uvek volim da kazem, bio moj prvi izbor.

Ovde je bolje staviti BIO jer je glagol BITI bukvalno mnogo blizi "prvom izboru" nego "prozi".

Jasno kao dan.
Hvala, Bojane.
Сачувана

Ni najtemeljnije planiranje ne može da zameni čistu sreću. Murphy /Danov zakon/
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!