Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Skraćeno KAO?
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
14.41 ч. 09.09.2024. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Правопис српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Skraćeno KAO?
Странице: 1 [2] 3  Све
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: Skraćeno KAO?  (Прочитано 24327 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #15 у: 17.16 ч. 01.11.2009. »
Цитирано: Duja на 14.14 ч. 30.10.2009.
Zamenica ko nema dugosilazni nego kratkosilazni akcenat.
Veznik kao ima kratkosilazni akcenat na prvom slogu. Veznici mogu da imaju (i obično imaju) akcenat.

Flyfishа је вероватно за ово прво понело језичко осећање, пошто се у огромном делу Србије изоловано и финално (у акценатској целини) ко изговара ко̑ (Ко̏ је до̀шао?, али Ко̑ и̏де̄?). Наравно, норма је норма. (Исто се дешава и са шта, в. Ђорђев пример.)

А везници, напротив, најчешће нису акцентогене речи. Као, чак, у Једнотомнику није ни акцентовано. Изузеци су од овога обично вишесложни везници, заменице/прилози у функцији везника и неки везници када су посебно наглашени.
Сачувана
Duja
Гост
« Одговор #16 у: 08.58 ч. 06.11.2009. »
Цитирано: J o e на 17.16 ч. 01.11.2009.
А везници, напротив, најчешће нису акцентогене речи. Као, чак, у Једнотомнику није ни акцентовано. Изузеци су од овога обично вишесложни везници, заменице/прилози у функцији везника и неки везници када су посебно наглашени.

Ne bih se sasvim složio, bar u vezi sa kao. Ja bih ga nazvao "opciono akcentabilnim", a razmatranje verovatno važi i za druge slične veznike. Naime, kao može biti i naglašen i nenaglašen, zavisno od pozicije u rečenici i intonacije rečenice. (HJP ga daje sa kratkosilaznim, doduše u skraćenom obliku ko je nenaglašen).

Složićemo se, najpre, da kao nije klasična enklitika, i da njime može da započne rečenica (vertikalnom crtom ću razdvojiti akcenatske grupe, tj. naznačiti pauze):

Kȁodasam|znȁō|dȁćese|òvō|dȅsiti.

ali i:

Kodasamznȁō|dȁćese|òvō|dȅsiti.

Kada se nađe između dve akcentabilne grupe, kao  je opciono naglašeno. Oba naredna izgovora su po meni validna (slobodno popravite ako pomešam silazne i uzlazne). Prve verzije, sa naglašenim "kao", imaju blag fokus na drugom delu rečenice:

1)D`ržīšse|tȍga|kȁo|pìjan|plòta.
  Sméješse|kȁodase|nȉšta|níje|dȅsilo.

2) D`ržīšse|tȍga|kaopìjan|plòta.
   Sméješse|kaodasenȉšta|níje|dȅsilo.

U primerima pod 2), nenaglašeno "kao" se može zameniti skraćenim oblikom "kô". Međutim, skraćeni oblik zaista ne može (ili teško može) primiti naglasak.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #17 у: 13.10 ч. 06.11.2009. »
Дујо, чуј:
1. Ја нисам рекао да никад не може имати акцента, већ да је нетачно да га увек има.
2. Ненаглашено као никако није енклитика, него проклитика (као и сваки други везник).
3. Кажеш да наглашеност зависи од позиције у реченици, а онда за исту позицију наводиш и акцентован и некацентован пример. Даље, не видим разлику између прва два и друга два пара (било да су иза енклитике, било акцентогена реч, ти кажеш да као може бити и акцентовано и неакцентовано).
4. Зашто сажето као (ко̑) не би имало акценат: Др̀жӣ се ко̑ пѝјан пло̀та?
5. Термин акцентабилан не постоји у нашој акцентологији. Речи које су у реализацији наглашене зову се акцентованима, а оне које по природи могу носити акценат — акцентогеним или ортотоничним (вероватно си на њих мислио).
Сачувана
Duja
Гост
« Одговор #18 у: 14.12 ч. 06.11.2009. »
Цитирано: J o e на 13.10 ч. 06.11.2009.

2. Ненаглашено као никако није енклитика, него проклитика (као и сваки други везник).
3. Кажеш да наглашеност зависи од позиције у реченици, а онда за исту позицију наводиш и акцентован и некацентован пример. Даље, не видим разлику између прва два и друга два пара (било да су иза енклитике, било акцентогена реч, ти кажеш да као може бити и акцентовано и неакцентовано).
4. Зашто сажето као (ко̑) не би имало акценат: Др̀жӣ се ко̑ пѝјан пло̀та?
5. Термин акцентабилан не постоји у нашој акцентологији. Речи које су у реализацији наглашене зову се акцентованима, а оне које по природи могу носити акценат — акцентогеним или ортотоничним (вероватно си на њих мислио).

U pravu si po tačkama 2-5: pod 2 i 5 sam labavo koristio terminologiju. Pod 3, slažem se da akcentovanost ne zavisi od pozicije u rečenici, nego pre od namere govornika da naglasi određenu sintagmu. Pod 4, takođe se slažem da kô može imati naglasak — moj previd.

Цитирано: J o e на 13.10 ч. 06.11.2009.
1. Ја нисам рекао да никад не може имати акцента, већ да је нетачно да га увек има.

Nisi rekao tim rečima, ali si rekao:

Цитирано: J o e на 17.16 ч. 01.11.2009.
А везници, напротив, најчешће нису акцентогене речи. Као, чак, у Једнотомнику није ни акцентовано.

Meni ovo prilično snažno implicira da "kao" nije akcentogena reč, i s time sam polemisao.

Dakle, slažemo se da kao jeste akcentogena, ali ne nužno i akcentovana reč?
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #19 у: 17.42 ч. 06.11.2009. »
Цитирано: Duja на 14.12 ч. 06.11.2009.
Meni ovo prilično snažno implicira da "kao" nije akcentogena reč, i s time sam polemisao.
Dakle, slažemo se da kao jeste akcentogena, ali ne nužno i akcentovana reč?

Ја сам рекао да везници (па и као) најчешће нису акцентогене речи, а податак из Једнотомника није мој став, већ доказ да може бити и неакцентовано. И заиста, само један мали број везника у понекој наглашеној ситуацији може носити акценат. Али изузетак од тога би, мислим, могло бити иако, које је, изгледа ми, чешће наглашено него ненаглашено.

На крају, не слажемо се да је као акцентогена реч. Акцентогена реч увек мора да носи акценатску целину, била та реч акцентована (у ку̏ћу) или накацентована (у̀ кућу), док као у неким ситуацијама може бити акцентогена, а у неким не (када је проклитика). То би се могло назвати, рецимо, факултативном акцентогеношћу.
Сачувана
Duja
Гост
« Одговор #20 у: 17.53 ч. 06.11.2009. »
Цитирано: J o e на 17.42 ч. 06.11.2009.
То би се могло назвати, рецимо, факултативном акцентогеношћу.

...što sam ja ad hok nazvao akcentabilnošću. Wink
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688
« Одговор #21 у: 18.01 ч. 06.11.2009. »
Не, ти си то назвао опционом акцентабилношћу (што је плеонастично), а после си исти термин користио да означиш чисту акцентогеност („између две акцентабилне групе“).  Tongue
Сачувана
Prekobrojna
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 202
« Одговор #22 у: 18.55 ч. 01.06.2010. »
Samo bih jedno pitanjce još da postavim. Zašto se onda kô retko pojavljuje u tekstovima (udžbenicima, štampi, televiziji)? Jasno mi je da je nepravilno k'o, ali šta ako i profesori jezika tako pišu i još druge ispravljaju?
Сачувана
Соња
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
/
Име и презиме:
Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
« Одговор #23 у: 19.03 ч. 01.06.2010. »
    Ништа, брате сестро, имаћемо још неколико генерација деце која то неће научити како треба. Ни ја нисам знала док нисам прочитала на форуму. Нити бих сазнала да нисам прочитала на форуму. И сумњам да ико од мојих познаника и надређених зна за правило (добро, неки морају знати, дружим се ја и са људима који студирају књижевност и са онима који студирају друге ствари а труде се да буду писмени, али већина сигурно не зна. Нити, као што си лепо приметила, има одакле да сазна).
« Задњи пут промењено: 19.06 ч. 01.06.2010. од Соња » Сачувана
Prekobrojna
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 202
« Одговор #24 у: 19.11 ч. 01.06.2010. »
Istina, ni sama to nisam znala dok ovde nisam naučila.  Smiley Malo mi je glupo da ispravljam pametnije i školovanije od sebe, a možda je još gluplje da se loše osećam što ispadam nepismena.  Sad
Ma nek sam i nepismena, ne marim. Smiley
Сачувана
Соња
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
/
Име и презиме:
Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
« Одговор #25 у: 19.15 ч. 01.06.2010. »
Сам' ти исправљај. Наравно, кад си потпуно сигурна у оно што тврдиш. Код нас смо дошли дотле да мене питају како шта треба писати (мо'ш мислити!); некад лепо знам, па одмах признам, а често замолим за пар минута стрпљења и приступ интернету, како бих могла да посетим форум, па онда описмењујемо заједно. И докле год се трудиш више него они, мање си неписмена од њих (чим примећујеш да их треба исправљати значи да нису довољно школовани). Ето.

Мени су недавно рогови израсли кад сам у "наслову" извесног уговора пристиглог из одређеног министарства нашла: "... у вези пројекта...". Нисам се уздржала и мало сам им ишарала те сироте две стране текста, јер је било још омашки.
« Задњи пут промењено: 19.18 ч. 01.06.2010. од Соња » Сачувана
Prekobrojna
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 202
« Одговор #26 у: 19.22 ч. 01.06.2010. »
Malo mi pristojnost ne dozvoljava da ispravljam ljude oko sebe (naročito one koje ne poznajem dobro, kolege naročito). Bila sam sigurna da se nek piše bez apostrofa, ali kad me je koleginica (prof. srpskog) ispravila, bilo mi je neprijatno da joj odgovorim.  Embarrassed Ljudi se odmah naljute.
Neprijatno mi je mnogo toga da kažem ako me niko ne pita. Kad me pitaju, uvek se plašim da koga nisam uvredila.  Embarrassed
Prilično smo surevnjivi na svoje znanje, je l'?
Сачувана
Соња
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
/
Име и презиме:
Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
« Одговор #27 у: 19.29 ч. 01.06.2010. »
Та пристојнос' уме да отежава живот. Јес' непријатно, признајем. Али, ваљда ће се некад и то изменити.
Сачувана
Prekobrojna
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 202
« Одговор #28 у: 19.47 ч. 01.06.2010. »
Nije to ni stvar pristojnosti. Mislim da mi više smeta da se neko naljuti na mene.
Promeniće se to već nekad.
Valjda.
Сачувана
d@do
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 184
« Одговор #29 у: 20.58 ч. 01.06.2010. »
Цитирано: Соња на 19.15 ч. 01.06.2010.
(мо'ш мислити)
Stavlja li se "inč" ili navodnik ako se mijenjaju dva slova? Wink
Сачувана
Тагови:
Странице: 1 [2] 3  Све
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Правопис српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Skraćeno KAO?
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!