|
charmed94
Гост
|
 |
« у: 22.25 ч. 15.12.2009. » |
|
Пошто сам увек досад користио цртицу како бих одвојио енглеску реч од падежног наставка или било чега другог, мене сад спопада једна ствар. Да ли је то заправо правилно? Ево једног већ поменутог примера: „Подешавања у вези са основама форума, као што су УРЛови и путање.“ Ја бих после УРЛ -а ставио цртицу, тако да би ми било УРЛ -ови. Уколико би реч „УРЛ“ била исписана латиницом а наставак ћирилицом, ту би морала да следи цртица због одвајања графије. Мене занима зашто не би цртица следила и код исте графије? Мислим, УРЛ је енглеска реч, па је мени логичније да се падежни наставци одвајају цртицом. Такође, када претражујем Гуглом, више резултата изађе за УРЛ -ови, него за УРЛови. Да ли то значи да је ово прво правилно, или је то да је више њих неписмено?   Хвала унапред! |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 23.14 ч. 15.12.2009. од charmed94 »
|
Сачувана
|
|
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #2 у: 22.45 ч. 15.12.2009. » |
|
Ka prvo, moram ti reci da imas problem sa terminologijom. Anglicizam nije engleska rec u originalu, nego je srpska rec poreklom iz engleskog, tj. nastala od neke engleske reci koja se vremenom prilagodila srpskom jeziku i postala deo srpskog vokabulara. Samim tim, anglicizam se ne odvaja nikakvim crticama, nego se pise kao normalna srpska rec, cirilicom ili latinicom, svejedno, ali bez ikakvih crtica. Primer: brauzer, kompjuter i sl. Namerno ne pominjem url na to cu doci kasnije.
Ono sto se odvaja crticama jeste strano ime ili naziv (dakle ne bilo koja rec, nego naziv) necega ili nekoga. Dalje, crtica se koristi samo kad je tekst cirilican. Tada se rec pise u originalu, dakle latinicom u najvecem broju slucajeva, crtica, pa padezni nastavak cirilicom. Primer: Дао сам то г. Dawson-у. Ali ako pises latinicom, nema crtice i padezni nastavak ide direkt na recenicu: Dao sam to g. Dawsonu.
Sad, sto se tice url. URL je u stvari, skracenica, nije rec (Uniform Resource Locator). Kad je skracenica, onda se uvek padezni nastavci odvajaju crticom. Spoj malih i velikih slova koji ti predlazes nije u duhu srpskog jezika, tako da URLovi svakako da nije tacno.
Sad, pitanje je kako se URL shvata u srpskom, tj. da li se vec toliko ta rec odomacila da se shvata kao rec, a ne kao skracenica. Ako je to tacno, onda nema potrebe pisati je ni velikim slovima ni sa crticama: urlovi. Ako se ipak shvata kao skracenica, onda URL-ovi. Ako pises cirilicom, mislim da nema potrebe ostavljati original, pa se moze napisati УРЛ-ови. Medjutim, ja u ovo nisam sigurna, tj. ne znam bas kako se tretira URL u srpskom, tako da je bolje da na to pitanje sacekamo da neko drugi odgovori.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #3 у: 22.46 ч. 15.12.2009. » |
|
Eto, Miki ti vec odgovorio.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #4 у: 23.40 ч. 15.12.2009. » |
|
Ух, препун сам питања. Знам да је препоручено да се „с“ користи у свим осталим случајевима сем ако следећа реч почиње са „з, с, ц, ж, ш“, али шта ако је реч тако написана тешка за изговор? На пример: „Подешавања у вези с безбедношћу и приватношћу.“ Наравно, правилно је и „са“ и „с“ у овом случају, али ја бих пре написао „са безбедношћу“, јер је лакше за изговор. Ово је већ сасвим друга ствар: „Подешавања у вези с основама форума, као што су УРЛ-ови и путање.“ Шта ви мислите о овоме?  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #5 у: 23.42 ч. 15.12.2009. » |
|
Правописно и граматички је сада тачно. Међутим, ја бих ипак волела видети и оригинал, јер да ти будем искрена, некако ми је нејасно шта у ствари та реченица хоће да каже...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #6 у: 23.54 ч. 15.12.2009. » |
|
Правописно и граматички је сада тачно. Међутим, ја бих ипак волела видети и оригинал, јер да ти будем искрена, некако ми је нејасно шта у ствари та реченица хоће да каже...
То је небитно. Касније ћу се побринути за то када се удубим, јер имам толико тога да преведем. На крају ја то све проверим, па шта ми се не свиди и нешто што нема смисла (као већ поменута реченица) онда исправим. Када кажеш „сада је тачно“ на шта си мислила? Ништа те нисам разумео... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #7 у: 23.57 ч. 15.12.2009. » |
|
Знам да је препоручено да се „с“ користи у свим осталим случајевима сем ако следећа реч почиње са „з, с, ц, ж, ш“, али шта ако је реч тако написана тешка за изговор? На пример: „Подешавања у вези с безбедношћу и приватношћу.“ Наравно, правилно је и „са“ и „с“ у овом случају, али ја бих пре написао „са безбедношћу“, јер је лакше за изговор. Ово је већ сасвим друга ствар: „Подешавања у вези с основама форума, као што су УРЛ-ови и путање.“ Шта ви мислите о овоме? Nekome je možda teško da izgovori "s bezbednošću", nekome možda nije (meni, recimo, nije; podrazumeva se da izgovaramo "zbezbednošću", naravno) — pa kako ko više voli. Generalno je pravilo da pišemo kraći oblik "s" u takvim slučajevima, ali svakako nije nepravilno ni "sa". Isto to važi i za "s osnovama"/"sa osnovama", s tim što bi neki lingvisti (npr. Klajn) u tom slučaju ipak preporučili duži oblik "sa"! Naime, oni kažu da je lepše umetnuti taj vokal i onda kada reč počinje samoglasnikom i kada se blizu njega nalazi još jedno /s/, što je slučaj i u "OSnovama", ter da tako ljepše zvuči. No svejedno je, zaista, mi koristimo i "s" i "sa" ravnopravno; — osim kada reč počinje na /s, z, š, ž/ (ne i /c/! otkuda to?) ili ponekom suglasničkom grupom (kao "sa mnom" ili "sa psom", premda i tu ima varijanata: nekome zvuči i "s psom", nekome ne zvuči), kada koristimo samo duži oblik "sa". Generalno je pravilo da u ostalim slučajevima koristimo kraći lik "s" (osim toga što, recimo, preporučuje Klajn radi lepše sazvučnosti), ali zaista, u praksi ima i jednog i drugog. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #8 у: 00.10 ч. 16.12.2009. » |
|
Nekome je možda teško da izgovori "s bezbednošću", nekome možda nije (meni, recimo, nije; podrazumeva se da izgovaramo "zbezbednošću", naravno) — pa kako ko više voli. Generalno je pravilo da pišemo kraći oblik "s" u takvim slučajevima, ali svakako nije nepravilno ni "sa". Isto to važi i za "s osnovama"/"sa osnovama", s tim što bi neki lingvisti (npr. Klajn) u tom slučaju ipak preporučili duži oblik "sa"! Naime, oni kažu da je lepše umetnuti taj vokal i onda kada reč počinje samoglasnikom i kada se blizu njega nalazi još jedno /s/, što je slučaj i u "OSnovama", ter da tako ljepše zvuči. No svejedno je, zaista, mi koristimo i "s" i "sa" ravnopravno; — osim kada reč počinje na /s, z, š, ž/ (ne i /c/! otkuda to?) ili ponekom suglasničkom grupom (kao "sa mnom" ili "sa psom", premda i tu ima varijanata: nekome zvuči i "s psom", nekome ne zvuči), kada koristimo samo duži oblik "sa". Generalno je pravilo da u ostalim slučajevima koristimo kraći lik "s" (osim toga što, recimo, preporučuje Klajn radi lepše sazvučnosti), ali zaista, u praksi ima i jednog i drugog. Ни мени није баш оно тешко, али када дођем до „з“ (с бе збедношћу), онда ми језик мало пролупа, па морам да поновим целу реч још једанпут. А што се тиче гласа „ц“, тако пише на Википедији. Не знам коме сад да верујем. Хвала вам свима безброј пута!  Колико сте ми само недоумица отклонили... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #9 у: 00.14 ч. 16.12.2009. » |
|
Када кажеш „сада је тачно“ на шта си мислила? Ништа те нисам разумео... [/quote] U, bre, al si leprsav ko leptir, nista ne kapiras... Pa u odnosu na prvu verziju recenice koju si dao u prvom postu, sad je tacno.  PS:I ja mislim ist kao i Klajn: ja bih ipak rekla sa osnovama... А што се тиче гласа „ц“, тако пише на Википедији. Не знам коме сад да верујем. U, gde nadje da bas kod njih proveravas pravopis... Izgleda da jos nisi naisao ovde na ovu temu ... |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 00.17 ч. 16.12.2009. од Бруни »
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #10 у: 00.20 ч. 16.12.2009. » |
|
А што се тиче гласа „ц“, тако пише на Википедији. Не знам коме сад да верујем. Pa ti odluči; ovi na Vikipediji su odranije znani stručnjaci po pitanju jezika, ne bih ni ja olako prešao preko njinog autoriteta, zaista! Kako glasi množina od "kosac"? — "Kosci". Bez problema izgovaramo -sc-. PS:I ja mislim ist kao i Klajn: ja bih ipak rekla sa osnovama... Ja ne bih, meni jako smeta hijat. No, ukusi (i uzusi) su različiti. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #11 у: 00.26 ч. 16.12.2009. » |
|
Када кажеш „сада је тачно“ на шта си мислила? Ништа те нисам разумео... U, bre, al si leprsav ko leptir, nista ne kapiras... Pa u odnosu na prvu verziju recenice koju si dao u prvom postu, sad je tacno. PS:I ja mislim ist kao i Klajn: ja bih ipak rekla sa osnovama... Учинило ми се да сам написао оба примера (и са „с“ и са „са“) па због тога нисам разумео на шта мислиш да је тачно, тј. „сада тачно“, мада још не схватам шта ће ти то „сада.“ П.С: Шта би били узуси?  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #12 у: 00.27 ч. 16.12.2009. » |
|
Када кажеш „сада је тачно“ на шта си мислила? Ништа те нисам разумео... U, bre, al si leprsav ko leptir, nista ne kapiras... Pa u odnosu na prvu verziju recenice koju si dao u prvom postu, sad je tacno. PS:I ja mislim ist kao i Klajn: ja bih ipak rekla sa osnovama... Учинило ми се да сам написао оба примера (и са „с“ и са „са“) па због тога нисам разумео на шта мислиш да је тачно, тј. „сада тачно“, мада још не схватам шта ће ти то „сада.“ Bas si blesav... Pa u prvoj recenici ti je stajalo URLova. Bez crtice. Na to sam mislila, ne na s/sa. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #13 у: 00.29 ч. 16.12.2009. » |
|
П.С: Шта би били узуси? Prakse, navike, običaji upotrebe. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #14 у: 00.30 ч. 16.12.2009. » |
|
Bas si blesav... Pa u prvoj recenici ti je stajalo URLova. Bez crtice. Na to sam mislila, ne na s/sa. Аман, ја сам ту реченицу без везе ставио, да упоредите с првом. Она ми је најважнија. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 00.33 ч. 16.12.2009. од charmed94 »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #15 у: 00.32 ч. 16.12.2009. » |
|
Bas si blesav... Pa u prvoj recenici ti je stajalo URLova. Bez crtice. Na to sam mislila, ne na s/sa. Аман, ја сам су реченицу без везе ставио, да упоредите с првом. Она ми је најважнија. Aman ti. Pa u prvom postu stoji pitanje vezano za URLove i stoji URLovi. I ima samo jedna recenica. Ne kapiram s cim da uporedim, kad u prvom postu stoji samo jedna recenica.... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #16 у: 00.32 ч. 16.12.2009. » |
|
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #17 у: 00.34 ч. 16.12.2009. » |
|
E, sad si me skroz zbunio. Kad sam ja to rekla? Aj nema veze. Odosmo mi u desetu stranu... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #18 у: 00.39 ч. 16.12.2009. » |
|
E, sad si me skroz zbunio. Kad sam ja to rekla?
22.10.2008. године, у овој теми, хехехе. Aj nema veze. Odosmo mi u desetu stranu... Што? Ја баш волим да се расправљам око глупости. А што се тиче првог поста ове теме, у праву си. Ипак, ја сматрам онај пост као одвојен, тј. ето, да џабе не отварам нову тему. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #19 у: 00.41 ч. 16.12.2009. » |
|
E, sad si me skroz zbunio. Kad sam ja to rekla?
22.10.2008. године, у овој теми, хехехе. Au, pa ti si bas temeljan u citanju starih tema... Svaka cast. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #20 у: 00.43 ч. 16.12.2009. » |
|
Ne, ne, to nije opravdanje! Nema izvlačenja na godine. Šta sam ja sve radio sa 15 godina! Taj mit o tome kako su sve iskusniji i pametniji oni koji su stariji smislili su naši roditelji da bi mogli da nam govore šta da radimo.  Naprotiv, što su stariji, to ljudi sve više podetinje. I zato ne dopuštam da se aludira na tu prevaru i da se na nju izvlači (bilo stari bilo mladi). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #21 у: 00.49 ч. 16.12.2009. » |
|
Их Дјоле, немој тако. Па ти ниси репер, ти си (био) вундеркинд... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #22 у: 00.50 ч. 16.12.2009. » |
|
Au, pa ti si bas temeljan u citanju starih tema... Svaka cast. Хехе, хвала, хвала... Не брини, не бих ја то опазио да ниси у својој следећој поруци написала: „Извините опет због моје необразованости...“ Будући да сам лењ читач, некако сам прочитао све те четири теме које ми је Мирослав дао у првом одговору ове теме, и ето, нашао се ту и твој одговор. А што се тиче мог имењака, очекивао сам то од тебе. Већ једном си ме на то усмерио, али не вреди лудоме говорити. За мене ипак јесте оправдање (бар мало ), мислим, ипак због свега тога што си ти радио са 15 година си и постао лингвиста. Ја нисам толико генијалан, тј. радан што се језика тиче.  П.С: Пардон, што се језикâ тиче, а, Ђоле? |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 00.52 ч. 16.12.2009. од charmed94 »
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #23 у: 00.56 ч. 16.12.2009. » |
|
Их Дјоле, немој тако. Па ти ниси репер, ти си (био) вундеркинд... Naravno da nisam. Samo mi je uvek išla lingvistika, kao što svak ima nešto čemu je vičan i neki talent s kojim se rodio. Ја нисам толико генијалан, тј. радан што се језика тиче. П.С: Пардон, што се језикâ тиче, а, Ђоле? Tačno! Vidiš, u prvoj rečenici ja bih pročitao "jèzika", genitiv jednine. Zato stavljaš cirkumfleks ako si mislio na više jezika, tj. razne jezike, kako bismo mi što čitamo znali da je to genitiv množine. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #24 у: 00.58 ч. 16.12.2009. » |
|
Tačno! Vidiš, u prvoj rečenici ja bih pročitao "jèzika", genitiv jednine. Zato stavljaš cirkumfleks ako si mislio na više jezika, tj. razne jezike, kako bismo mi što čitamo znali da je to genitiv množine. Јупииииии! Изгледа да нисам толико изгубљен случај колико сам мислио... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #25 у: 01.01 ч. 16.12.2009. » |
|
мислим, ипак због свега тога што си ти радио са 15 година си и постао лингвиста
A vidiš, ova rečenica ti nije sintaktički dobra. Ovako napisana, ona znači da sam ja sa 15 godina postao lingvist, što nisam. Ali dobro, nećemo stalno da se jurimo i ispravljamo, vidim da smo počeli da prepadamo novajlije, pa se ustežu od pisanja. Stvarno ne treba, ne zameramo nikome na greškama! Изгледа да нисам толико изгубљен случај колико сам мислио... Naravno da nisi. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #26 у: 01.07 ч. 16.12.2009. » |
|
Е, Ђоле, па кад си већ помињао, могао си рећи и где је грешка. Да сам ја мали Ђоле, ја бих умрла од знатижеље. Зато ћу ја рећи где је грешка. Фали један зарез, и "си" је на погрешном месту. мислим, ипак због свега тога што си ти радио са 15 година, и постао си лингвиста... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #27 у: 01.09 ч. 16.12.2009. » |
|
Tako je, izvinjavam se. Jer enklitika ne može stajati na početku klauze.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #28 у: 01.10 ч. 16.12.2009. » |
|
Ма знао сам да сам нешто ту лупио. Нисам имао појма како да направим реченицу. vidim da smo počeli da prepadamo novajlije Хахахахаха, који цар! Naravno da nisi. Надам се... Хвала, Бруни!  Читаш ми мисли. П.С: Море, нисам ја мали! |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #29 у: 01.12 ч. 16.12.2009. » |
|
Tako je, izvinjavam se. Jer enklitika ne može stajati na početku klauze.
Може ли то на језик обичних смртника? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #30 у: 01.24 ч. 16.12.2009. » |
|
Pa ne može. Ali hajde da probam — one male reči što nemaju svoga akcenta, poput "si", "sam", "je", "mu", "joj", "nam", "vam", "ga", "me", "te", "se", "ću", "ćeš", "ćemo" i sl., mogu da stoje samo iza akcentovane reči sa kojom čine jednu celinu, kao: "ti si", "ja sam", "on je", "daj mu", "pošalji joj", "predaj nam", "nosim vam", "eno ga", "pusti me", "vidim te", "opusti se", "ja ću", "ti ćeš", "mi ćemo" i sl., ili u tvojoj rečenici: "postao si". A ne mogu da stoje na početku, kao što je kod tebe bilo "si i postao", jer je tako ispalo da se ova enklitika "si" vezuje uz "sa 15 godina", što je bilo ispred nje, pa je rečenica i zvučala "zbog svega što si radio, sa 15 godina si i postao lingvista" umesto "zbog svega što si radio sa 15 godina, i postao si lingvista". Dakle, bitno je mesto enklitike. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
charmed94
Гост
|
|
« Одговор #31 у: 01.39 ч. 16.12.2009. » |
|
Па како не може кад сам све укопчô (надам се да сам га правилно искористио). Ако јесам, онда све више и више напредујем с тим. Хвала! Идем ја сад на папање... доста ми је за данас. П.С: Очекујем вас сутра у исто време на истом месту. Наћиће се још нека недоумица, не брините. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #32 у: 01.52 ч. 16.12.2009. » |
|
Ajde, laku noć. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #33 у: 01.53 ч. 16.12.2009. » |
|
Па како не може кад сам све укопчô Pa jeste, al’ mi je za ono trebalo pet reči, a za ovo objašnjenje dva pasusa! |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
