Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
 |
« у: 12.52 ч. 09.12.2006. » |
|
Дакле, шта кажу речници и правопис? Да ли је правилно филозофија или философија? Шкорпија или скорпија? Мени је јасно да је филос љубав, а софија наука, али убеђен сам да је једино правилно рећи филозофија. Мислим да су философија и скорпија обичан хир оних који познају класичне језике, па теже изворном облику. Транскрипција и устаљеност је нешто што у нашем језику увек има предност. Правопис јасно каже Цезар а не Кајсар, Цицерон а не Кикеро и слично, јер је тако устаљено у нашем језику. Приче о томе да је софија наука, а зофос мрак, по мом мишљењу не држе воду. Ово је српски језик, није грчки ни латински.  У сваком случају, мене занима шта пише у речницима и правописним приручницима. Који облик Матица српска и Одбор за стандардизацију наводе и препоручују? |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 20.08 ч. 27.12.2006. од Бојан Башић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #1 у: 13.02 ч. 09.12.2006. » |
|
Мислим да су философија и скорпија обичан хир оних који познају класичне језике, па теже изворном облику. Odlično rečeno. Prema Pravopisu, grčko međusamoglasničko Σ prenosi se kao Z. Nažalost, nisam nikada pričao s nekim klasičarem, da ga pitam zalaže li se po istom principu i za oblike musej, fisika, parasit, krisa itd. Ovaj primer (kao i mnogi drugi), liči mi na vrlo drsko zadiranje u tuđu oblast. Ako se lingvisti mirno bave jezikom i ne upliću se u filozofiju (i ostale nauke), zašto onda ne bi filozofi mirno filozofirali i ostavili da se jezikom bave oni čija je to struka? Situacija je sasvim obrnuta, svako smatra da je baš njegova oblast pozvanija od lingvistike da rešava jezička pitanja, i onda dolazimo do ovakvih papazjanija. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #2 у: 14.21 ч. 09.12.2006. » |
|
Један од примера је и схема, честа код оних: ...svako smatra da je baš njegova oblast pozvanija od lingvistike da rešava jezička pitanja... Можда су они ишли у гимнасију? |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 14.22 ч. 09.12.2006. од Зоран Ђорђевић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #3 у: 17.09 ч. 09.12.2006. » |
|
Да, има и тога: схема, схизофренија, Схевенинген...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #4 у: 17.28 ч. 09.12.2006. » |
|
Iako se ježim od sheme i shizofrenije, to su sasvim ispravni oblici, kao i šema i šizofrenija. Međutim, kod Sheveningena oprez! Ispravno je čak i Shefeningen, pored boljeg Sheveningen, ali Ševeningen nikako ne dolazi u obzir.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Pedja
администратор
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: DataVoyage
Име и презиме: Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.959
|
|
« Одговор #5 у: 18.24 ч. 09.12.2006. » |
|
Heh, bas danas ista stvar na http://forum.uzice.net/index.php?topic=8754.0, pa sam iskopao jedan broj casopisa Jezik dnas, Matice srpske u kome kaze: Molim Vas da riješite jednu nedoumicu: da li je pravilno pisati filozofija ili filosofija? Posebno me interesuje kako je sačinjen prvi i drugi termin. Ako me sjećanje ne vara, moj profesor u gimnaziji je učenicima objašnjavao da je filosofija ljubav prema mudrosti (sofia), a filozofija ljubav prema mraku, pozivajući se pri tom na grčki jezik.
S poštovanjem,
Zlatibor Vukasović
Igalo
Naš veliki klasični filolog Miloš Đurić prvi se zalagao za oblike filosof i filosofija, prema klasičnom grčkom izgovoru, i tvrdio je da bi filozof značilo 'mrakoljubac', budući da je na grčkom zóphos — mrak. S gledišta savremenog jezika, ipak, nije bio u pravu. Mnoštvo grčkih reči sa s mi smo usvojili sa glasom z (prema školskom izgovoru latinskog), pa kažemo muzika, parazit, hromozom, izotop, plazma, katarza, Sizif, Ezop itd., a ne musika, parasit itd., kako bi bilo u grčkom. Na isti način uobičajili su se i oblici filozof, filozofija, filozofirati, dok se filosof i filosofija samo povremeno javljaju, i to pod uticajem ruskog. Otuda se i Pravopis iz 1960. opredelio za oblike sa z, a isto čini i novi Pravopis (tačka 98a i b).
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #6 у: 23.59 ч. 09.12.2006. » |
|
Шкорпија или скорпија? Ovo zaboravih da pomenem. Prema Pravopisu, ispravno je samo skorpija, „osim u spec. značenjima, npr. kao astrološki znak“; škorpion je naziv oružja. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #7 у: 00.19 ч. 10.12.2006. » |
|
Ševeningen nikako ne dolazi u obzir. [...] Prema Pravopisu, ispravno je samo skorpija.
Заиста? То нисам знао. Ни једно ни друго. Може ли мало објашњење? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #8 у: 00.59 ч. 10.12.2006. » |
|
U originalu se piše Scheveningen, a holandsko ch izgovara se i kod nas prenosi kao h. Pogrešan oblik nastao je najverovatnije pod uticajem nemačkog, jer se tamo slovna kombinacija sch čita i kod nas prenosi kao š. Ovu pojavu konstatuje i Pravopis, navodeći: Za suglasnike treba posebno paziti da se ne čitaju na nemački način, npr. Zwier — ne „Cvir“ nego Zvir, Schelde — ne „Šelde“ nego Shelde. Prihvatanje oblika Ševeningen kao tradicionalnog, ukorenjenog svakako ne dolazi u obzir, budući da je on jedva desetak godina u našoj (svakodnevnoj) jezičkoj praksi. Da bi nešto bilo proglašeno ukorenjenim potrebno je da prođe mnogo više vremena. Reč skorpija (i skorpion) potekla je od grčkog σκόρπιος i nema razloga da se prenosi s početnim š. Ovde bismo možda mogli pričati o nekoj ukorenjenosti, ali čim Pravopis to zabranjuje — nema više priče. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #9 у: 13.35 ч. 10.12.2006. » |
|
Аха. Хвала.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #10 у: 14.05 ч. 10.12.2006. » |
|
Цитирам Клајна: шкорпија, шкорпион обичније него скорпија, скорпион. ПР без разлога забрањује оне прве облике.У свим уџбеницима биологије то је шкорпија.Претпостављам да шкорпион, као назив оружја, треба да асоцира на ону опасну животињу. Зар треба бити баш толико нетолерантан: ali čim Pravopis to zabranjuje — nema više priče. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 14.07 ч. 10.12.2006. од Зоран Ђорђевић »
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #11 у: 17.43 ч. 10.12.2006. » |
|
Pa dobro, Pravopis jeste zakon, ali ja NIKAD ne čuh da neko kaže skorpija, a bogami se ne sećam ni da sam videla napisano... s druge strane, u mom školskom izdanju Pravopisa iz 2003. piše: škorpija i skorpija; u spec. značenjima, npr. kao astrol. znak samo Škorpija; škorpion (oružje) Ovo meni ne izgleda kao zabrana. Nigde ne piše da je nepravilno.  |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 17.45 ч. 10.12.2006. од alcesta »
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #12 у: 18.11 ч. 10.12.2006. » |
|
Зар треба бити баш толико нетолерантан: Ne znam jesmo li se razumeli najbolje. Kad bih ja napisao ovde dvadeset reči koje se koriste a nisu skovane baš prema pravilima tvorbe, i svakoga zamolio da po svom nahođenju podeli ove reči na one koje bi prihvatio kao uobičajene i one koje smatra greškom, verujem da se na celom forumu ne bi našle dve osobe koje bi napravile identičnu podelu. Što se tiče mog ličnog mišljenja, složio bih se s Đorđem, Zoranom i Klajnom, koji smatraju da bi oblik škorpija (škorpion) mogao da se prihvati naporedo sa skorpija (skorpion); ipak, Pravopis postavlja standarde, a naše je da ga se pridržavamo (ukoliko želimo da govorimo pravilan srpski jezik), bez obzira na to što nam se neke njegove odredbe možda ne čine najbolje sročenima. — Međutim. Ovo što alcesta kaže baca sasvim drugo svetlo na stvari. Pravopis, od 1993. kad je izdat, nije menjao tekst pravila, a izmene u rečničkom delu između izdanja su minimalne (npr. u početku je stajalo ko bajagi, posle je to spojeno u kobajagi; takvi primeri su igle u plastu sena). Moje je izdanje (neskraćeno) iz 2002, i tamošnji tekst malo se razlikuje od ovog što je alcesta napisala: škorpija (ne nego skorpija, osim u spec. značenjima, npr. kao astrol. znak); škorpion (oružje) Čini mi se da je ovo nedvosmisleno zabrana. Ipak, kako u novijem školskom izdanju (koje je takođe merodavno, nema razloga da ga nipodaštavamo jer je školsko) piše drugačije, povlačim ono što sam rekao i ostaje da je ipak pravilno i škorpija (škorpion) i skorpija (skorpion). Izvinjavam se zbog zastarele informacije. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #13 у: 21.35 ч. 10.12.2006. » |
|
Не разумем логику по којој је астролошки знак шкорпија, а животиња скорпија.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #14 у: 21.45 ч. 10.12.2006. » |
|
Па вероватно због устаљености. Шкорпија (животиња) је толико устаљена у говору да је допуштена напоредо са (по правилима транскрипције ипак правилнијом, али ређе коришћеном) скорпијом. Међутим, зодијачки знак је остао Шкорпија, јер се тако усталио, и сад се не може (не вреди га) мењати.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
