Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Олибски/Олипски
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
23.21 ч. 24.07.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 [2] 3  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Олибски/Олипски  (Прочитано 16288 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #15 у: 01.04 ч. 24.08.2010. »

Ja, na primer, povlačim paralelu među granicama između akcentovanih reči, na kojima ne dolazi uvek do jednačenja, i granicama između prefiksa sa oslabljenim akcentom i akcentovane osnove, na kojima takođe ne dolazi uvek do jednačenja. Ali možeš prosto reći i trud, jer stvar je da reč kao subpolaran koja ima specifičan status u leksici, zato što je nova i zato što je naučna, govornik se trudi da izgovori što bliže pravopisnom liku jer je prema njemu najpre i zna, i tako da ne zamagli njen morfološki sastav, što je bio motiv i za pravopisni oblik. (Kao sopstveni informant mogu da primetim da uopšte nisam u stanju da izgovorim /'sûpola(:)ran/, dakle sa kratkosilaznim na prvom slogu, kako kaže rečnik, i sa prostim suglasnikom, kako bi bilo uobičajeno, nego samo /ˌsûp'pôlaran/, odnosno sa sekundarnim na prvom i primarnim kratkosilaznim na drugom slogu i sa geminatom na morfološkoj granici. A slično je i za podtekst i potforum, takođe sa dvostrukim akcentom.)

И мени је логично да између акценатских целина важе друга, слободнија правила асимилације гласова, али се у граматикама она (правила у сантхију) редовно изједначавају са онима на нивоу речи. Можда је то неко посебно проучавао, ја не знам.

Но, ови удвојени акценти — како се раширено изговарају — нису нормативни. Стога је тешко ослањати се на њих и говорити о норми.

A ovo što pišeš za izfrizirane je drugo. Kada sam napisao da ljudi pišu podforum jer tako govore, mislio sam na neke od onih koji su upoznati sa pravopisnom normom i koje će uvek napisati isfriziran, ali im potforum s mukom izlazi iz tastature.

И ови су знали правописну норму. Међу организаторима је било професора српског. Grin
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.960



WWW
« Одговор #16 у: 09.02 ч. 24.08.2010. »

Вероватно је највећи проблем тврдња да људи пишу <дф> у <подфорум> јер „тако изговарају”. Ја пре мислим да је у питању непознавање правописа и јако аналошко уопштавање, које тражи да се чува веза с изворним обликом (префикса, у овом случају).

Уопште то није случај. Није у реду рећи да неко ко пише подфорум не зна Правопис, јер то није тачно.

У оној чувеној теми где се то расправљало, ја сам објаснио да сам нашао у Правопису да он дозвољава да у речима као подфорум не долази до једначења. Неслагање се своди само на то што неко тумачи Правопис овако а неко онако, а не у томе да ли неко зна или не зна Правопис.

За тврњу да је подфорум и субполаран исправно налазим основ у ставовима 76, 76.c па чак и 76.e Правописа (бар су тако означени у школском издању) и опште не разумем како око тога може бити двојбе.
Сачувана

J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #17 у: 09.47 ч. 24.08.2010. »

У оној чувеној теми где се то расправљало, ја сам објаснио да сам нашао у Правопису да он дозвољава да у речима као подфорум не долази до једначења. Неслагање се своди само на то што неко тумачи Правопис овако а неко онако, а не у томе да ли неко зна или не зна Правопис.

За тврњу да је подфорум и субполаран исправно налазим основ у ставовима 76, 76.c па чак и 76.e Правописа (бар су тако означени у школском издању) и опште не разумем како око тога може бити двојбе.

ОК. Сажмимо та правила:

Од једначења се одступа:
1. у групама дс, дш, ђс без изузетка (одселити се, одштампати, вођство);
2. на саставу сложеница [то у ствари нису сложенице, али нећемо сад о томе] са несливеним изговором, у следећим случајевима:
  а) када би се једначењем добила два иста сугласника (субполаран, предтакмичење, подтачка, предтурски, нузспецијалност, субпериодизација),
  б) у страној лексици, у префиксима ад-, дис-, јурис-, транс-, пост- (адхезија, дисгресија, јурисдикција, трансгресија, постдипломски), али не у аб-, абс-, об-, суб-,
  в) у новијим туђицама (нокдаун, драгстор, лонгплеј, пингпонг, регтајм, брејкденс, бобслеј, кингстон, ангстрем, гангстер, плебс), али не у фудбал, рендген.
[Следе правила за властита имена.]

Ако мислиш да би се подфорум могло сврстати у 2б, немаш одговарајући префикс (под- је домаће) — а из формулације се види да има више изузетака него правила; ако би сврстао у 2в, ни то није изводљиво, јер није у питању новија туђица, већ реч настала на нашем језичком простору, а и примери у 2в су састављени само од страних елемената.
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.960



WWW
« Одговор #18 у: 07.11 ч. 26.08.2010. »

76. Од једначења по звучности одступа се углавном у три случаја: кад се д нађе испред с и ш; у новијој лексици на саставу форманата сложених речи; у властитим именима и изведеницама од њих, углавном страним.

c. На саставу сложеница одступа се од једначења доста често у новијој лексици, и то не само у писању него и у изговору - ако он није потпуно сливен, целовит, него оделит, рашчлањен, са тежњом двојном акценту.... (напомена: међу примерима стоји, између осталих и субполаран)


e. У разним новотворинама и новијим туђицама у општој лексици има и још примера у којима изостаје једначење, не само на шаву сложеница него кадкад и у речима које не разазнајемо као сложене.... У оваквој лексици једначење је у ствари изузетно, а главно правило је чување изворне структуре.



Е сад, облик субполаран тешко да може да буде спорно с обзиром да је чак и директно наведен као пример када се једначење не врши, а подфорум, подпрограм и сличне речи, свакако не могу да се посматрају другачије него речи које припадају новијој лексици, сложенице чији изговор није потпуно сливен и целовит него оделит, новотворине и новије туђице (дакле и једно и друго) код којих је једначење изузетак а не правило.
Сачувана

J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #19 у: 09.35 ч. 26.08.2010. »

Што је баби мило… Изгледа да ниси ни прочитао мој претходни пост.

Коментар на твоју поруку:

Први пасус. Први болд. То што се правописац оградио да можда у његову класификацију нису ушли сви (постојећи) примери, не значи да ту можемо трпати шта нам је ћеф. Мени се не допада исфризиран — па, нећу га једначити, јер пише „углавном”. Roll Eyes Други болд. Ово је опет начелно правило, разрађено у тачки c. Трећи болд. Односи се на властита имена, нема везе с нашим случајем.

Други пасус. Не знам је ли ово цитат из малог или великог Правописа, али је то у великом лепо и детаљно разложено, како сам и ја пренео горе. Међу примерима, које си ти изоставио, а ја пренео, јасно се види да нема ниједног који по својим структуралним особинама наличи на потфорум. Ово правило, т. c, односи се на речи које би једначењем добиле два иста сугласника један до другог, па се стога једн. избегава (субполаран и сл.). Но, у великом Правопису ту стоје и два другачија примера: политбиро, пресбиро, који — види се — нису уопште типа потфорум, јер у саставу имају лексичке основе, а не префикс; а они спадају у т. e. Наравно, ниси пренео ни да је међу примерима за које не важи ово правило (боље рећи, изузетак): Поткозарје, отчепљивати, које много више личе на потфорум.

Трећи пасус. (Под један, и у каткад има једначења.) Примери за те шавове сложеница, ако ниси погледао, јесу ова три: штрајкбрехер, политбиро, пресбиро. Два сам већ прокоментарисао, али да додам: ако ћемо на основу аналогије писати подфорум јер личи на политбиро (а може да личи само неком ко од морфологије не зна ни м). Но, даље, ти примери су туђице, настале на страном језичком терену и увезене код нас, па им је једначење због тога отежано. Потфорум је аутохтони дериват. — А да је једначење изузетно, показао сам и ја примерима фудбал и рендген.

Чини ми се да ти мислиш како је сама формулација правила у Правопису — све́та. Па није. Примери који репрезентују правило једнако су битни. Да нису, не би ни стајали ту. Опште је познато у научној методологији (бар лингвистичкој) да се ништа не може доказивати или показивати без примера. А зашто? Управо да се неко не би овако као ти хватао за једну ограду (углавном) и на основу ње покушавао да наруши принципе наше ортографије.

Али и ако расправљамо с амовима код очију и држимо се стриктно сувих правила, мени изнад свега остаје аргумент да је изговорно раздвајање префикса од основе (не говорим о две лексичке основе, као у политбиро, штрајкбрехер) — супротно правилима наше прозодије. Речи с префиксом у стандардном језику — а само за тај језички варијетет и важи Правопис — не могу имати двојни акценат.
Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #20 у: 15.40 ч. 26.08.2010. »

Džo, ovde je upravo stvar u „što je babi milo...“. Uz sva tvoja iscrpna objašnjenja — za koja si, očito, potrošio izvesno vreme, a koje je, po svemu sudeći, bačeno vreme — može se dodati i primer potfamilija, zabeležen kao takav u pravopisnom rečniku. Na to je Peđi skrenuta pažnja još u staroj temi; ovaj primer ama baš u svakom detalju naliči spornome (čak i u pogledu te sitnice što su oba pojma stručni izrazi!), ali ni to mu nije bilo dovoljno da odustane od njegove „što je babi milo...“ verzije.

Zanimljivo je pitanje kako bi Peđa reagovao ako bi u novoj verziji Pravopisa bilo eksplicitno navedeno potforum. Da li bi komentar bio u stilu donjeg?

Znas kad cu da napisem "dovidjenja" rastavljeno? Nikad!

(Poslednja opaska nije argumentum ad hominem, već ilustracija koliko Peđu uopšte tangiraju pravopisna objašnjenja u situaciji kad on „zna kako treba“.)
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #21 у: 16.00 ч. 26.08.2010. »

Хвала на утеси.

Него, да додам још понешто — не превише у вези с овим — о Шипкином речнику. Последњих најмање десет пута кад сам отворио онај речник — нисам нашао одговор. Битно да он код сваког придева обавештава да се у ген. мн. мора изговарати , а што нема актуелне недоумице — о клин! Ја сам начуо да је он доста преписивао (Правопис, Клајн, грађа му је била Обратни речник; поврх тога, студенти су му радили речник, Клајн надгледао… — грдан ли је његов посао!) и с тим уверењем потражио сам да нема још које речи осим „потфамилија” на потф-/подф- код њега. Погађајте — нема ни потфамилије! Дошло ми је плакати што сам бацио толике паре.
Сачувана
Pedja
администратор
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
DataVoyage
Име и презиме:
Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.960



WWW
« Одговор #22 у: 08.47 ч. 27.08.2010. »

Poenta mog komentara je u tome da se ne radi o neznanju nego o razlicitom tumacenju.

Neko to tumaci na jedan nacin, nego drugi to tumaci na drugi nacin. Neko se oslanja za jedno sto pise u Pravopisu, neko drugi se oslanja na nesto drugo. Neko odredjenu formulaciju objasnjava da ona ne dozvoljava da se po njoj moze objasnjavati sta je kome cef, pa onda on objasnjava sta je njemu cef. Neko tvrdi da se ne moze oslanjati na jednu analogiju, a onda se oslanja na drugu analoguju. Neko tvrdi da se Pravopis ne tumaci po principu "sto je babi milo" ali ga tumaci upravo po tom principu.

Na kraju se sve svede na ubedjivanje ili omalovazavanje. Nazalost.

Ja u tome necu da ucestvujem, kao sto nisam ni u onoj drugoj temi. Naveo sam kao u Pravopisu pise, ako vam to nije po cefu i nije vam milo - menjajte Pravopis.
« Задњи пут промењено: 08.54 ч. 27.08.2010. од Pedja » Сачувана

Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #23 у: 03.18 ч. 01.09.2010. »

Slažem se s Džoom. Mislim da je asimilacija opstruenata po zvučnosti vrlo živo i fonetski bezizuzetno pravilo u štokavskom.

Ono nije lingvistička univerzalija, ali ono zaista važi za ovaj jezik bez izuzetka. Štokavski izvorni govornik, po mome, ne izgovara nikad uzastopno dva opstruenta različita po zvučnosti (makar ajde u svome jeziku, ali svakako otud obično i u stranim jezicima koje uči).
Сачувана
vkv elektricar
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 54


« Одговор #24 у: 01.23 ч. 30.09.2010. »

Citat:,,Koliko je Wiki merodavna. . .   Undecided
Tamo se mogu naći i malo veće gluposti nego što je nepoznavanje pravopisa. '' Je l' to treba da znači da ovde toga nema?
Сачувана
Психо-Делија
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.457


« Одговор #25 у: 07.10 ч. 30.09.2010. »

Нема.
Сачувана
vkv elektricar
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 54


« Одговор #26 у: 12.59 ч. 30.09.2010. »

Sudeći po pitanjima i odgovorima. . .
Сачувана
Психо-Делија
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.457


« Одговор #27 у: 16.48 ч. 30.09.2010. »

Судећи по твом наступу, рекао бих да ти припадаш оној групи генијалаца који своје ставове о правопису и језику аргументују са "ја тако мислим", "овако је и никако другачије", "Правопис је фантомски, застарео или непризнат", "Прћић, Клајн и Пешикан немају појма", "ја сам тако учио у школи у не треба ми никакав Правопис", "то је глуупо", "најновији атлас Мона и Мањане од 300 евра каже да је овако, а не као што каже Клајн  . . .", "атласи би требало да имају предност у односу на Правопис", "о транскрипцији географских појмови мора прво да се питају географи, па тек онда правописци" . . .
Треба ли још?
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #28 у: 17.47 ч. 30.09.2010. »

Sudeći po pitanjima i odgovorima. . .
Nema glupog pitanja, jer svako služi da se nešto nauči. A šta vama smeta u ovdašnjim odgovorima na pitanja?
Сачувана
vkv elektricar
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 54


« Одговор #29 у: 19.22 ч. 30.09.2010. »

Tvrdnja:,,Na vikipediji se mogu naći i veće gluposti nego što je nepoznavanje pravopisa.''Moje pitanje glasi:čemu služi ovaj forum ako smo svi apsolutni poznavaoci jezika pravopisa?
Сачувана
Тагови:
Странице: 1 [2] 3  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!