Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
15.17 ч. 08.12.2022. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 2 [Све]
  Штампај  
Аутор Тема: Uzice  (Прочитано 41055 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« у: 00.44 ч. 05.12.2010. »

Ja sam iz Beograda, ali sam vec godinama vezan za uzicki kraj, preko kucice koju imam na Zlatiboru. Obzirom da se interesujem za sve sto bi se moglo naci o starim Slovenima, pogotovo nasim precima, a od mitologije do etimologije, preko istorije i umetnosti, pokusao sam sakupiti i ponesto o zlatiborskom kraju, prosireno na uzicki...Evo ovde nekih nagadjanja o poreklu Uzicana.
Sta znaci rec 'uzice' i odakle nam dolazi?
Laicki se moze pokusati povezati sa glagolom 'uzivati', pa bi mogli reci da 'uzice' znaci 'uzitak, uzivanje, uzivanja, uzi(t)ci'. Oblik lokativa koji sam sretao, 'u Uzicama' bi mogao donekle potvrdjivati ovakvo razmisljanje.
Ipak, cini mi se da sam pronasao malo bolju mogucnost. Razgovarajuci sa jednim prijateljom, Poljakom, dosli smo i do teme - Luzica, luzickih Srba. Ispostavilo se da se 'Luzice' pise sa onim 'precrtanim' 'L', kao na primer grad 'Lodj' u Poljskoj. E, sad: ovo poljsko 'L' se ne izgovara kao nase 'L'. U stvari, nema nikakve veze sa tim nasim slovom, odnosno glasom koji ono predstavlja.
Precrtano 'L' se izgovara kao englesko 'W' - dakle: 'u' koje se pretvara u muklo 'e'.
Znaci, 'Luzicki Srbi' su u stvari - U'uzicki Srbi, 'Luzice' je 'U'uzice.
Ovako dugo 'uu' mislim da je polako preslo na sledeci slog, pa se u lokalnom govoru kaze otprilike: 'Uziicee - ali ovo je bas vadjenje iz malog mozga? Smiley))
Jos neki pokusaji povezivanja sa baltickim slovenskim plemenima bih nasao u znacaju koji je nekada u Luzicama imao grad 'Ljubusha'.  Ne bih joj znao istoriju niti kada je selo LJubish na Zlatiboru osnovano, ali mogu dodati da je iz toga sela poreklom jako mnogo Zlatiboraca, mnogo vise nego sto bi jedno brdsko selo moglo 'proizvesti' Smiley)) Zato pretpostavljam da je nekada imalo i veci obim i veci znacaj.
Takodje, staro ime planine Zlatibor, 'Rujno', izvodi se iz etimologije po kojoj bi ime zahvaljivalo biljci ruj, iz koje se proizvodila crvena boja za bojadisanje tkanina, koju su dubrovacki trgovci otkupljivali u ovim krajevima jer je  rasla u izobilju na padinama ove planine.
Ja sam pokusao naci malo dalju etimologiju cele price. Dakle, 'ruj' je mogla biti sveta biljka doticnog plemena, kao sto je na prime hrast ili leska.. Pa bi nalazak pôlja pod rujem bio bozji znak za naseljavanje bas tog kraja, te davanje imena planini - 'Rujno'. Obzirom da su slovenska plemena imala uvek nekakav slican panteon bogova, ali je uvek jedan od njih bio zastitnik plemena (na primer: Svantevid, Perun, Dazbog, Svarog itd) - doticno je pleme moglo stovati recimo 'Rujevita', koga pominje nemacka lliteratura o baltickim Slovenima.
Od materijalnih dokaza tog nekakvog staroslovenskog naseljavanja ove visoravni imamo lokalitet 'Palisad', kao i naselje 'Borova glava'. Borova glava je tipicni naziv za lokalitet gde je postojao slovenski idol, bozanstvo (ideol je BIO bog!) A ovi idoli su pravljeni od trupaca - borovih a u krajevima sa hrastom, hrastovim. Cesto su bili pokrivani srebrnim limom, usled cega bi nakon vremena patiniranja srebra - postajali crni, jer bi i nepokriveni delovi drveta postajali tamno sivi.
Ako bi neko imao neke ekstra podatke da dopuni ili opovrgne ovu malu teoriju, jako bih voleo da ih cujem.
P.S. Danasnje stanovnistvo Zlatibora je uglavnom crnogorskog porekla - smatra se od 50 - 80 posto, zavisno od lokacije . Ovo je naravno kasniji talas doseljavanja.
Uzice bi trebalo da ima vecinsko stanovnistvo hercegovackog porekla, kombinovano sa prekodrinskim stanovnicima ciji je veliki talas dosao u vrema oslobadjanja Uzica od Turaka.
I naravno, bivajuci na raskrsnici znacajnih puteva, postoje primese i drugih grupa stanovnika.
Nadam se da ce neko od Uzicana napisati ponesto o tome? Smiley
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #1 у: 01.24 ч. 05.12.2010. »

Sve je to zanimljivo, ali graniči se sa narodnom etimologijom i naučnom fantastikom. Wink

Današnji Užičani su u ogromnom broju zapravo potomci doseljenika u ovaj kraj iz Hercegovine, Crne Gore, Bosne, Sandžaka, koji su ovde dolazili u masovnim migracionim talasima u 17, 18. i 19. veku. Tako da kontinuitet s prvobitnim slovenskim stanovništvom iz srednjeg veka, a kamoli sa slovenskim stanovništvom iz stare postojbine, naprosto ne može postojati.

Inače, u srednjem veku je ovaj kraj uglavnom bio naseljen starobalkanskim plemenima koja su manje-više, a više manje nego više, bila slavizirana. Tek s tim dinarskim migracijama niz sliv Drine ovamo je unesen značajan slovenski element, a to je dobrih, dobrih nekoliko vekova nakon i seoba Slovena i veza Prasrba s Lužičkim Srbima, i tako dalje.

Kada pokušavamo formulirati i dokazati neku teoriju poput ove tvoje, jedna od najvećih grešaka koje nam se pri tome potkradaju jeste selektivnost primera — unapred smislimo teoriju, pa onda ponudimo za dokaze upravo one primere koji nam odgovaraju za tu teoriju. Smiley U svetlu toga, jeste zanimljiva paralela između jednoga užičkog i jednoga lužičkog toponima (Ljubiša i Ljubuše), ali ne zaboravi da se takve paralele mogu naći u bilo kojem kraju bilo koje slovenske zemlje — od Istre do Arktika i od Soluna do Baltika.

Dosta Zlatiboraca jesu iz Ljubiša, ali dosta su i iz bilo koga drugog zlatiborskog sela. Narav svih dinarskih sela je takva, i Ljubiš nije po tome ništa poseban — sva su ona imala jako, jako brojne porodične zadruge u prošlosti, koje su mogle brojati i po stotinjak članova odjednom. Zato ne treba da te čudi kako su dinarska sela moga ’proizvesti’ toliko mnogo ljudi. Uostalom, kako je jedna onako brdska i gola Hercegovina, ne naročito velika po površini i tek ne nešto naročito naseljena, mogla ’proizvesti’ toliko migranata, i naseliti celu Krajinu, istočnu Bosnu, zapadnu Srbiju, Šumadiju...? Postoji ona izreka: ’Hercegovina sve naseli, a sebe ne raseli’, jelda? Smiley Pa prosto — u njoj su živele sve porodične zadruge, a one su uvek bile ogromne, jako brojne (rađalo se uvek bar po desetoro dece Wink).

Zlatibor je do 17—18. veka prosto bio sav prekriven rujem (danas je ta biljka vrlo, vrlo odumrla), zato se jednostavno i zvao Rujno, — a ne zato što je to bila nekakva ’sveta biljka’ ili slično, već prosto zato što je ruja bilo posvuda naokolo u izobilju. Jer, ne postoje nikakvi tragovi narodnih verovanja niti mitova o ruju, koji bi potvrdili njegovu ’svetost’ — on se samo prosto koristio za štavljenje kože, i izvozio se u Dubrovnik i drugde.

Užice je najverovatnije dobilo ime po uskoj klisuri Đetinje nad kojom se nalazi (Užice — ’usko mesto’). Znaš sigurno kako izgleda stari užički grad i kako izgleda Đetinja dole pod njim, u onoj uzanoj klisuri. Promena ’Užice—Užicama’ nikada se nije koristila u samome užičkom kraju (ovde je ’Užice—Užicu’), no to nije ni bitno (jer i da su ’užitci’ u pitanju, bilo bi opet ’Užicima’, a ne ni ’Užicama’).

Što se tiče poljskog /w/, ono se danas izgovara tako, ali se u prošlosti svakako izgovaralo kao /l/ (zato se varijantom toga slova i piše). Kasnije je tek to /l/ prešlo glasovnom promenom u /w/ (kao što je kod nas prešlo u /o/ na kraju sloga), a ne možeš etimologiju imena iz prošlosti graditi na njegovom sadašnjem izgovoru; to je anahrono.
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #2 у: 11.35 ч. 05.12.2010. »

Sve je to zanimljivo, ali graniči se sa narodnom etimologijom i naučnom fantastikom. Wink

Današnji Užičani su u ogromnom broju zapravo potomci doseljenika u ovaj kraj iz Hercegovine, Crne Gore, Bosne, Sandžaka, koji su ovde dolazili u masovnim migracionim talasima u 17, 18. i 19. veku. Tako da kontinuitet s prvobitnim slovenskim stanovništvom iz srednjeg veka, a kamoli sa slovenskim stanovništvom iz stare postojbine, naprosto ne može postojati.
Naravno, to sam i napisao ispod svoje teorije. Govorim o lingvistickim elementima koji prelaze do nas putem toponima, i na osnovu toga ponesto probam zakljuciti. Ti pravis gresku ne videci da ja svoju 'teoriju' ne namecem kao istinu, naprotiv, nazivam je 'mala teorija', 'neka razmisljanja' i sl. I sam se odeljak u kome sam temu smestio naziva tako-nekako - neobavezno.
A sad o tvojoj zamerci koja moze da stoji, ali prvo i nju da pretresemo: kazes da izvedoh zakljucke unapred na osnovu selektivnih primera i onda to uzalud pokusavam da nametnem kao istinu.
Dakle, svaka teorija mora imati kreativni deo. Mora. I do tog dela dolazis na osnovu ideja koje pak generise nadjeni materijal.
Ja znam da postoje mnoge teorije paralelnih toponima.
Znam takodje da ih je tesko sistematizovati, verifikovati i stoga upotrebiti.
Dok se ne potvrde, to su teorije, postavke ako se radi o manjim delovima.
Takodje, kada si stvorio neku sliku, ma koliko fantasticno izgledala - daje ti i novu ideju gde bi mogao traziti dokaze. Ovo je opste poznata metoda, trebalo bi da je poznajes.
Ako nadjes dokaz - eto ti zakona, to jest - istorijskih cinjenica. Smiley))
Tako da ti ja pruzam dve mogucnosti: mozes me formalno poklopiti, ali mozes se i neobavezno pridruziti i iskoristiti ovakav fluid ideja da i sam nesto smislis, takodje neobavezno. Ja se super zabavljam, ako se opustis - i ti ces! Smiley))
Цитат
Inače, u srednjem veku je ovaj kraj uglavnom bio naseljen starobalkanskim plemenima koja su manje-više, a više manje nego više, bila slavizirana. Tek s tim dinarskim migracijama niz sliv Drine ovamo je unesen značajan slovenski element, a to je dobrih, dobrih nekoliko vekova nakon i seoba Slovena i veza Prasrba s Lužičkim Srbima, i tako dalje.
Цитат

Da, govoris o srednjem veku. Kako ja negde rekoh o seobi naroda, pa i Slovena - manje su grupe Slovena mogle doci na to mesto i mnogo ranije, ranije cak i od petog veka. Jer islo se u pohode, to jest - pljacku (glavna privredna grana), a mozda je postojala i nekakva mitska-verska podloga. Poput germana sa ' Drang nach Osten' (samo u ovom sluicaju na jug)  ali niko ne moze reci da li su se sve grupe zaista vratile iza limesa ili bile unistene ako nisu.
Ote planine (lepa rec, a?) su uvek bile veoma retko naseljene a velike povrsinom, pa bi grupa Slovena, nasavsi pogodne uslove (sume, jer je Z. bio jako sumovit, te podvodne poljane za gradnju tabora, to jest palisâda, jer u sumi ostaje cistina gde ima mnogo vode) mogle opstati i polako se stapati u lokalno stanovnistvo (koje?)
Цитат

Kada pokušavamo formulirati i dokazati neku teoriju poput ove tvoje, jedna od najvećih grešaka koje nam se pri tome potkradaju jeste selektivnost primera — unapred smislimo teoriju, pa onda ponudimo za dokaze upravo one primere koji nam odgovaraju za tu teoriju. Smiley U svetlu toga, jeste zanimljiva paralela između jednoga užičkog i jednoga lužičkog toponima (Ljubiša i Ljubuše), ali ne zaboravi da se takve paralele mogu naći u bilo kojem kraju bilo koje slovenske zemlje — od Istre do Arktika i od Soluna do Baltika.
Цитат

Slazem se, ali pogledaj sta napisah na vrhu ovog odgovora Smiley

Цитат

Dosta Zlatiboraca jesu iz Ljubiša, ali dosta su i iz bilo koga drugog zlatiborskog sela. Narav svih dinarskih sela je takva, i Ljubiš nije po tome ništa poseban — sva su ona imala jako, jako brojne porodične zadruge u prošlosti, koje su mogle brojati i po stotinjak članova odjednom. Zato ne treba da te čudi kako su dinarska sela moga ’proizvesti’ toliko mnogo ljudi. Uostalom, kako je jedna onako brdska i gola Hercegovina, ne naročito velika po površini i tek ne nešto naročito naseljena, mogla ’proizvesti’ toliko migranata, i naseliti celu Krajinu, istočnu Bosnu, zapadnu Srbiju, Šumadiju...? Postoji ona izreka: ’Hercegovina sve naseli, a sebe ne raseli’, jelda? Smiley Pa prosto — u njoj su živele sve porodične zadruge, a one su uvek bile ogromne, jako brojne (rađalo se uvek bar po desetoro dece Wink).
Цитат

I opet se slazem. Ipak, na terenu sreces neverovatnu kolicinu 'Ljubishana' u odnosu na Rozancane ili Sirogojnce. Meni doduse NIJE cilj da dokazujem kako su ljudi iz LJubisa originalni Sloveni sto se doselise iz Pribaltika ili Pomeranije (Pomoranije = Primoranije, Primorje) jer dovoljno je da im pogledas fizionomije pa da se uveris da danasnji stanovnici imaju bas crnu kosu, taman ten i oci i slicno.

Цитат
Zlatibor je do 17—18. veka prosto bio sav prekriven rujem (danas je ta biljka vrlo, vrlo odumrla), zato se jednostavno i zvao Rujno, — a ne zato što je to bila nekakva ’sveta biljka’ ili slično, već prosto zato što je ruja bilo posvuda naokolo u izobilju. Jer, ne postoje nikakvi tragovi narodnih verovanja niti mitova o ruju, koji bi potvrdili njegovu ’svetost’ — on se samo prosto koristio za štavljenje kože, i izvozio se u Dubrovnik i drugde.

Цитат


I ovo sam napisao, s tim sto mislim da je ruj organska boja za bojadisanje vune - ali lako je to proveriti.
Ali, procitas li moj post gore, videces da ja kazem kako zelim da idem dalje - zasto je toj grupi ljudi bas ruj morao dati ime planine/zivotne sredine? Pa otud moja mala postavka.


Цитат

Užice je najverovatnije dobilo ime po uskoj klisuri Đetinje nad kojom se nalazi (Užice — ’usko mesto’). Znaš sigurno kako izgleda stari užički grad i kako izgleda Đetinja dole pod njim, u onoj uzanoj klisuri. Promena ’Užice—Užicama’ nikada se nije koristila u samome užičkom kraju (ovde je ’Užice—Užicu’), no to nije ni bitno (jer i da su ’užitci’ u pitanju, bilo bi opet ’Užicima’, a ne ni ’Užicama’).
Цитат

Da, sad se setih i te etimologije.  Smatram da je vrlo moguca, cak najverovatnija. Ali ja 'istrazujem' mogucnost neceg drugog, pa je svesno stavljam u stranu.
Dakle, 'Uzici - Uzice'. Smatram da je moglo doci do neke jezicke deformacije, sto se cesto desava. Ne na nivou pravila, vec prosto receno - nekom igrom reci je neko iskrivio oblik, padez ili znacenje - to se desava u nasem svakodnevnom zivotu (vidi temu 'dubiozno')
Inace, nije mi bila zelja kombinovati ovu etimologiju preko 'uzivanja' sa Luzicama.
Moja neka logika bi pre rekla da su Luzice u Nemackoj - nastale po okruzenju TOG naselja - lugovima. Pa bismo i Uzice mogli posmatrati i sa te tacke - okruzeno sumetinama (inace je kotlina, bas kao kotao, ali sa sumovitim vrhovima okolo - cak i danas! Smiley))

Цитат

Što se tiče poljskog /w/, ono se danas izgovara tako, ali se u prošlosti svakako izgovaralo kao /l/ (zato se varijantom toga slova i piše). Kasnije je tek to /l/ prešlo glasovnom promenom u /w/ (kao što je kod nas prešlo u /o/ na kraju sloga), a ne možeš etimologiju imena iz prošlosti graditi na njegovom sadašnjem izgovoru; to je anahrono.


I ovo mi je poznato, stavise ima ono njihovo 'ž' koje pisu sa 'rz' za razliku od onog drugog koje pisu za 'z' i tackom iznad. D
Doticno rz se pise u recima gde je nekadasnje 'R' postalo 'ž': žeka = reka, rijeka.
Super je to. Ali pokazuje i neverovatnu potrebu ljudi da proizvode slengove, igraju se zvukovima u ustima ili vec sta... Smiley)) 'L' postalo 'Ue' il! "R' - 'ž' ?  Sta je sledece? Smiley))
Dakle, aj sad da ti odgovorim na problem starog i novog izgovora.
Smatram da doticne glasovne promene nisu rezervisaner niti na jedno mesto niti za iste ljude.
Luzicani su u odnosu na Poljake -  drugi narod, jel. Obzirom na velicinu i znacaj Poljske (kao i Ceske za juzne luzicke dijalekte) pojave u poljskom jeziku su sigurno bilo od znacaja i mogle L pretvoriti u ue. Opet, mozda su promene bas u luzickosrpkom dale svoj doprinos da se ista glasovna promena sprovede u poljskom - kokos ili jaje.
Postoji i mogucnost da se iste promene dese na raznim mestima - pa to pretvaranje 'l' u 'o' je odlican primer, zar ne?
« Задњи пут промењено: 15.55 ч. 05.12.2010. од VladKrvoglad » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #3 у: 11.36 ч. 05.12.2010. »

uh, ovo citiranje po delovima mi bas nije lepo islo! Smiley))
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #4 у: 19.18 ч. 05.12.2010. »

Uh... Ništa. Hvala ti najljepša na pozivu, ali to meni i nije baš tako zabavno. Sretno tebi s kreatívōm. Wink
Сачувана
ArsLonga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 320



« Одговор #5 у: 12.00 ч. 20.02.2011. »

Цитат
Užice je najverovatnije dobilo ime po uskoj klisuri Đetinje nad kojom se nalazi (Užice — ’usko mesto’). Znaš sigurno kako izgleda stari užički grad i kako izgleda Đetinja dole pod njim, u onoj uzanoj klisuri. Promena ’Užice—Užicama’ nikada se nije koristila u samome užičkom kraju (ovde je ’Užice—Užicu’), no to nije ni bitno (jer i da su ’užitci’ u pitanju, bilo bi opet ’Užicima’, a ne ni ’Užicama’).

Mada vidim da gore stoji opomena da je ova tema "zabajatila", ipak bih (nadajući se da mi se neće puno zameriti) da se malo osvrnem na ovu zanimljivu etimologiju Užica. Naime, meni ovo poređenje s pridevom uzak deluje nekako nategnuto, pa i malo verovatno. Po sličnoj "glasovnoj" logici Užice bi se moglo uporediti i sa imenicom uže (od uzica). Opet, vodeći se onim što Vlad (ono 'krvoglad' mi zvuči teško, mada je verovatno vezano za Cepeša) tu pominje, mogli bismo gotovo s jednakim "opravdanjem" da tvrdimo, da su Užice, zapravo, uzice ili vezice. Kad pomenusmo vezicu i uzicu, tada tu možemo da naslutimo nekakvu sličnost sa onim što Vlad govori o mestima Lužice i Užice. Zapravo, jasno je da uže derivat veze ili veženja/vezanja, a ovo vezanje, čini se, moralo bi biti u vezi sa oblogom (oblačenje, oblaganje), to jeste, u krajnjoj ili početnoj konsekvenci, vez bi mogao da bude jednak vozu (vožnja <->veženje), vučenju (vlačenju) ili oblaganju (oblaćenje, oblaženje, oblog).

Ako je gornji primer pomalo težak za razumevanje, tada hajdemo da se vratimo Vladovom Lužice/Užice. Lug ima značenje šuma ili drvo, a pokatkad i močvara (lug u značenju 'pepeo' dolazi od glagola ložiti, koji bi se, sa svoje strane, mogao "složiti" s rečju 'ležati'; up. loga, ložište, ležište). Ova veza s močvarom mogla bi da ukaže da su reči lug i  luka (kao pojas zemlje uz vodu; up. uvlaka, luka, vlaga) srodne. A močvara nije ništa drugo nego blato. No da ne idemo toliko u širinu. Dakle, ono o čemu govori Vlad ne mora da bude "nedokaziva hipoteza", pošto bi, sudeći po gornjoj *blu- ili *vlu- osnovi, i Lužice i Užice mogli biti derivirani iz "praforme" *blug- ili *vlug-, čime bi se mogle objasniti sve kasnije varijante takvog imena.
« Задњи пут промењено: 12.04 ч. 20.02.2011. од ArsLonga » Сачувана
Gulo Gulo
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
ФБГ
Име и презиме:
Гуло Гуло
Струка: Антрополог
Поруке: 39



« Одговор #6 у: 17.28 ч. 28.02.2011. »

Да се мало чапнем и на ову тему Smiley

Унапред, о етимологији Ужица, немам благе везе, како нисам лингвиста, али могу допринети у неким другим деловима расправе, онима који се тичу историјске подлоге.

Цитат
Inače, u srednjem veku je ovaj kraj uglavnom bio naseljen starobalkanskim plemenima koja su manje-više, a više manje nego više, bila slavizirana. Tek s tim dinarskim migracijama niz sliv Drine ovamo je unesen značajan slovenski element, a to je dobrih, dobrih nekoliko vekova nakon i seoba Slovena i veza Prasrba s Lužičkim Srbima, i tako dalje.

Не видим на основу чега ово тврдиш, овакве тврдње морају бити поткрепљене и неким доказима. Наравно да је у тренутку доласка Срба на Балкан (између 630. и 635. године) било пуно људи који нису имали словенско порекло, али они су већ до тада били у некој мери романизовани или у већој мери побијени продорима Гота, Авара и Словена ( о Илирима не може бити ни речи у том периоду, ако на то циљаш), али они су сигурно били славизирани у пуној мери до 1329. када се Ужице први пут и помиње у Архиву Дубровника. Дакле, име Ужице је тада забележено у том облику. Даље, ако Порфирогениту у De administrando imperio каже да Срби долазе из земље Бојке (највероватније Бохемија, земља између Франака и Хрвата) и да је један део народа остао тамо, тачније половина истог, зашто са њима не би дошли и исти топоними? Али то и није битно, како не знамо када Ужице добија име Ужице. Такође, гомила Словена која се доселила мало пре Срба и Хрвата бива асимилизована у та два нова збирна имена, тако да опет, Словени доносе у одређеној мери своје топониме...


Цитат
Ja sam pokusao naci malo dalju etimologiju cele price. Dakle, 'ruj' je mogla biti sveta biljka doticnog plemena, kao sto je na prime hrast ili leska.. Pa bi nalazak pôlja pod rujem bio bozji znak za naseljavanje bas tog kraja, te davanje imena planini - 'Rujno'. Obzirom da su slovenska plemena imala uvek nekakav slican panteon bogova, ali je uvek jedan od njih bio zastitnik plemena (na primer: Svantevid, Perun, Dazbog, Svarog itd) - doticno je pleme moglo stovati recimo 'Rujevita', koga pominje nemacka lliteratura o baltickim Slovenima.
Od materijalnih dokaza tog nekakvog staroslovenskog naseljavanja ove visoravni imamo lokalitet 'Palisad', kao i naselje 'Borova glava'. Borova glava je tipicni naziv za lokalitet gde je postojao slovenski idol, bozanstvo (ideol je BIO bog!) A ovi idoli su pravljeni od trupaca - borovih a u krajevima sa hrastom, hrastovim. Cesto su bili pokrivani srebrnim limom, usled cega bi nakon vremena patiniranja srebra - postajali crni, jer bi i nepokriveni delovi drveta postajali tamno sivi.

О значењу биљака у словенској митологији, Чајкановић! Материјалних доказа о насељавању Словена из Ужица нема. Истина је да су Словени имали идоле од дрвета, али не знам откуд ти то за сребро? О врстама дрвећа тек не можемо говорити, док се колеге који се баве средњим веком не дозову памети и не почну да узимају дендро узорке на локалитетима, сем ако туристичка агенција "Time Travel" из Београда не почне да прави аранжмане у складу са својим именом  Grin

Цитат
Da, govoris o srednjem veku. Kako ja negde rekoh o seobi naroda, pa i Slovena - manje su grupe Slovena mogle doci na to mesto i mnogo ranije, ranije cak i od petog veka. Jer islo se u pohode, to jest - pljacku (glavna privredna grana), a mozda je postojala i nekakva mitska-verska podloga. Poput germana sa ' Drang nach Osten' (samo u ovom sluicaju na jug)  ali niko ne moze reci da li su se sve grupe zaista vratile iza limesa ili bile unistene ako nisu.

Остављам простор да су можда групице Словена могле бити ту током петог века, али раније.... Веома тешко... Током шестог века их је већ тушта и тма! Словени су једна од ретких група који се нису базирали економски на пљачкама, јер су били земљорадници, и то је оно што их је чинило опаснима за друштва као што су Германско или пак и Рим. Како ј то лепо рекао Валтер Пол - "Тамо где нису могли отпор скршити ни хунски лук, ни германски мач, скршила их је словенска мотика..." (Извињавам се на слободном и помало архаичном преводу, књига је на немачком, и писана је релативно скоро, али ја нисам присталица превођења у духу времена). Словени крећу у пљачку доста касније, под аварским притиском, и тада увек после првобитних успеха добију по носу од кога год да се задеси као дежурни полицајац, и врате се на своје територије, али када Словени крену у насељавања... То је већ друга прича, онда се не враћају...

Цитат
Kada pokušavamo formulirati i dokazati neku teoriju poput ove tvoje, jedna od najvećih grešaka koje nam se pri tome potkradaju jeste selektivnost primera — unapred smislimo teoriju, pa onda ponudimo za dokaze upravo one primere koji nam odgovaraju za tu teoriju.  U svetlu toga, jeste zanimljiva paralela između jednoga užičkog i jednoga lužičkog toponima (Ljubiša i Ljubuše), ali ne zaboravi da se takve paralele mogu naći u bilo kojem kraju bilo koje slovenske zemlje — od Istre do Arktika i od Soluna do Baltika.

Потпуна истина, теорије се формулишу доказиме, а не обратно. Али морају се скупити сви докази на једну гомилу, видети који стоје  који не, па тек онда приступити интерпретацији. Три пута мери, једном сеци, а онда буди спреман да ти неко каже да ниси одсекао добро пружајући нове аргументе, као што је већи и оштрији нож на пример...

Тако да једва чекам да чујем даље одговоре на ову тему етимологије Ужица, можда заиста има неке занимљивије приче иза тога (мада за сада ово око придева "узак" до сада има највише смисла, теорија око "узице" ми је мало пренатегнута, стоји да би сама реч можда имала везе, али ово касније за Луг и остало ми и не пије воду, наравно, уколико се даље не подкрепи доказима) Smiley

Сачувана

С богом остајте сви и не замјер'те на еглену...
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #7 у: 19.56 ч. 28.02.2011. »

Hehe, super da se pojavio neko ko je zainteresovan za ovu temu, a ima strucnih znanja!
Dakle, pitao si za srebro?
Naisao sam na vise mesta na ovu tvrdnju, da su ti veliki drveni idoli bili pokovani srebrom. Mogu pretpostaviti da se to cesto svodilo prvo samo na glavu, a da su ostatak idola pokrivali onda kada dodju do ovom metala. Manji su kipovi pravljeni kompletno od srebra.
Eh, sad, literatura?
Nesto ima i u nasim narodnim pesmama, tipa:
"Taj i taj je salio boga srebrnoga (kao zavet, da mu idol/bozanstvo pomogne u poduhvatu)
zena mu prebacuje da to ne radi ('jer ljubi boga jedinoga'
itd itd." (Potrazicu koja je konkretno pesma/pesme u pitanju)
A za drvene idole postoje svedocanstva 'klasicnih' pisaca o Slovenima. To su oni Severnjaci, od Danaca do Nemaca (eventualno je u pitanju i onaj ruski pop). Vise puta se pominje kako su slovenski bogovi bili ukraseni srebrom, etimologiju naziva 'Crnobog' (u stvari se ne zna koji je to bog, jer 'crnobog' je u stvari njegov opis koji je postao sinonim - crn je jer je srebro oksidacijom pocrnelo)
Aj, super, idem malo pretraziti literaturu da se setim (i dopisem) imena Danaca/Nemaca/popa.
Сачувана
Gulo Gulo
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
ФБГ
Име и презиме:
Гуло Гуло
Струка: Антрополог
Поруке: 39



« Одговор #8 у: 20.19 ч. 28.02.2011. »

Поред Ромеја, добре податке о Словенима имају и Арапи, Ибрахим ибн Јакуб и Масуди... То је стара прича о Црном Богу, баш зато сам те и питао то, извини, у Енглеском се то зове entrapment Smiley Постоје две школе око тога, један која негира Црног Бога (каснијег ђавола) па то описује сребром, итд, али проблем је што сребро патинира у жуто, и што не постоји ништа што би ишло у прилог тој тези (барем не научно вериикованих, колико се ја познајем у ту материју, а то је увек недовољно) Smiley Пре се управо ради заиста о постављању тотема Црног Бога, на крају, многи други народи дижу вотивне статуе својим анти-спаситељима, не зато што их обожавају, већ супротно Smiley Али то је мало ишло на ганглије тадашњој националистичко задојеној школи етнографије у Срба, једино је Чајкановић скупио херца да пише о томе... Ал то је за другу тему, ајмо етимологија Ужица, сад сам се загрејао за то Smiley Мене јарко занима и етимологија места Пироман поред Обреновца Smiley Чуо сам пар објашњења, али нису била баш најбоља...
Сачувана

С богом остајте сви и не замјер'те на еглену...
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #9 у: 20.50 ч. 28.02.2011. »

Evo, na brzinu potrazih svoju literaturu. Nema je bas mnogo, Cajkanovic fali... Sad

Nasao sam odmah:

- 'Slovenska Mitologija' / enciklopedijski recnik , autori su grupa Rusa plus Ljubinko Radenkovic, izdanje je 'Zepter book world'-a 2001
-'Srpski mitoloski recnik', Kulisic/Petrovic/Pantelic, Nolit, 1970
-'Narodna religija Srba u 100 pojmova', Dusan Bandic, Nolit 2004
-'Maly slownik kultury dawnych Slowian', grupa poljskih autora,Wiezda powszechna, bez godine izdanja, (opaska, stampano je u "T. Uzicu", stamparija 'Vesti'!)

Jos imam, ali nisam uspeo naci:
-'Slovenska Mitologija', Spasoje Vasiljev (izdanje ne znam, nisam nasao gde mi je knjiga)
-'Stara vjera Srba i Hrvata' od Natka Nodila (opet ne znam gde mi je, a imao sam samo fotokopiju)

Takodje mi je izmakla iz ruku neka jako zanimljiva 'Slovenska mitologija', ciji je autor bio Nemac (samo se toga secam), citao sam na flamanskom - pozajmio iz biblioteke.
I umesto da je 'izgubim' i platim kaznu, ja je vratio. Kako sam je vratio - oni je posle par meseci rashodovali i izbacili! Huh!
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #10 у: 20.52 ч. 28.02.2011. »

Izvini, moram te odmah ispraviti: srebro pocinje da patinira zucenjem, ali na kraju crni. Radio sam jako mnogo sa srebrom pa znam  Grin
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #11 у: 20.58 ч. 28.02.2011. »

Mozda nema dovoljno podataka koji eksplicitno kazu da su na Balkanu Sloveni pokivali svoje drvene bogove srebrom, ali mozemo naci indirektan dokaz da su male kipove pravili od srebra (pa i kod nas, kad se tragovi toga nalaze i u deseterackim pesmama), a za velike, posto bi to trazilo previse materijala - samo posrebrivali srebrnim limom. (Nije to bas hrizoelefantinska tehnika, ali ni Sloveni nisu bili Grci, to jest Fidija. Ali je princip u sustini isti)

I da, geografski blize Uzicu: 'Zlatibor'?
Sad se setih da su Sloveni rec 'bog' cesto zamenjivali sa 'bor'.
Kada bismo pretpostavili da je znacenje reci u stvari 'zlatibog', svasta bi nesto mogli iz toga iskonstruisati. Prica o zlatnim borovima je malko tanka - to je naziv samo za tri takva stabla koja su se pojavila u zadnjih 150 godina. Pritom, rec je o mutaciji gde su iglice delimicno ili skoro potpuno - zuckaste. Zadnji je takav otkriveni bor uginuo pre petnaestak godina, koliko se secam. Negde nadjoh da su mu uzeli 'pelcer' (to jest reznice/klonski materijal) i da navdno ima nekoliko primeraka (kloniranih, dakle) pa je jedan negde u centru Novog Sada. Mada, sumnjam, bavim se podosta dendrologijom i imam jednog isto tako zaludjenog za drvece prijatelja, a koji zivi u NS  i nije ga nasao...
Ipak, zaustavicu se ovde, jer ne znam koliko je uopste star toponim 'Zlatibor' Smiley)))
« Задњи пут промењено: 21.05 ч. 28.02.2011. од VladKrvoglad » Сачувана
Gulo Gulo
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
ФБГ
Име и презиме:
Гуло Гуло
Струка: Антрополог
Поруке: 39



« Одговор #12 у: 21.15 ч. 28.02.2011. »

Човече, па шта се извињаваш што ме исправљаш, па овде се и води расправа у циљу напредовања Smiley
Могуће сасвим за сребро, али ја сам радио само са сребром које је дошло из земље  Wink А оно је изгледало као блато док га не дохвате конзерватори...

ОК, невезано за Златибор, јер као што и сам кажеш, проблем лежи у томе када се први пут јавља топоним, а то не могу да тврдим са сигурношћу тренутно, али нико не пориче да Црном Богу мора постојати и антитеза (то јест, Црни Бог је сам антитеза) а то је Вид,  а вероватно је био називан и са разним другим епитетима. Ово све међутим није научни принцип, јер само иде можда, можда, можда, а што би рекао Кригер из "Отписаних" - "Господине Мишићу, са мртвима не знам да радим..." исто важи и за чињенице Smiley
« Задњи пут промењено: 21.38 ч. 28.02.2011. од Gulo Gulo » Сачувана

С богом остајте сви и не замјер'те на еглену...
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #13 у: 21.36 ч. 28.02.2011. »

Pa, koliko sam ja uspeo da shvatim, ideja o tome da su Sloveni istovremeno stovali sve svoje bogove - nije bas ispravna. Ima ono o ruskom kijevskom (?) velikom knezu ...(Vladimiru? 10. je vek, ako se ne varam) kad prelazi u hriscanstvo i obara bogove (4 ili 5 komaTa) koje je on sam naredio da postave neko vreme pre tog 'obescascivanja' - tu se jedino govori o 'panteonu': Perun, Volos, Mokosa i Svarog li , zaboravih sad tacno. Svi ostali izvori govore o tome da su plemena stovala svako svoga boga, a ostali su se pominjali i verovalo se u njih.
E, tu sam naisao i da je svaki od tih bogova bio 'pocrnjen' srebrom, te da verovatno nije bilo price o 'Crnom i Belom bogu' (Bjelobog je izgleda izmisljotina, koja je nastala kao pretpostavka te ideje dualizma dobrog i zlog boga.
I tako se zna da je Svantevid/Svetovid/Svjatovid bio vrhovni bog jednog plemena, Triglav drugog, Rujevit treceg itd. Ili, mozda je poenta bila da se oko nekog razvikanog svetilista ovog ili onog boga - okupljala neka zajednica? Hm. Smiley)))

Za onu poljsku knjigu ti mogu reci da nije bas mnogo precizna. Ja ne govorim poljski, pa je koristim kao izvor informacija, ali na primer, dinastija je Nemanjica data pogresno i nepotpuno. A to su neki podaci koje je izuzetno lako proveriti...Sta li je onda sa onim spekulativnijim? Smiley))
Ipak, zanimljiva je jer daje prilicno sirok izbor pojmova, ima dobre ilustracije, kao i nekoliko mapa sa toponimima.
Evo ti ISBN broj: 83-214-0499-5
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #14 у: 22.02 ч. 28.02.2011. »

Evo, prelistavam je i gledam mape plemena zapadnih(9.-10. vek) i juznih(8.-9. vek) Slovena.
Zapadni: Vagrovci, Polabljani, Hizani, Glinjani, Brzezani (Brzjaci?), Luzicani itd. Nema Ljutica, na primer, a za njih znam da bi trebali biti na ovoj mapi(?)
Juzni: Obodrici, Timocani, Moravljani, Struminci, Brzjaci (sad kao Brzjaci), Konavljani itd.
Srbi su na ovoj mapi smesteni na teritoriji koju sece na dva dela reka Drina. Hrvati se pominju takodje, iznad su Zadra (Velebit) i prema Bihacu. Obalom su tu jos Neretvljani, Zahumljani, Travunjani (Trebinjci?) Konavljani itd.
Ispada da su 'Srbi' i 'Hrvati' plemena kojima su se vremenom, malo po malo priklonila neka druga, manja.
Bas bi me zanimale nase varijante ovih imena Wink
I da, Uzice nije na mapi, ali bi bilo u srcu prostora gde su 'Srbi'.
Сачувана
Gulo Gulo
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
ФБГ
Име и презиме:
Гуло Гуло
Струка: Антрополог
Поруке: 39



« Одговор #15 у: 22.13 ч. 28.02.2011. »

Значи, мапа је мање више тачна Smiley Наравно да Ужице није на мапи, први српски град за који знамо је Рас Smiley Знамо за српска насеља и ромејске градове Smiley
То ту наведено и јесу једина имена којима располажемо, а сва потичу од Ромеја, а они су по старом римском обичају (то јест, свом обичају) називали она племена којима не знају име, или које не сматрају да су довољно битни да им знају име,  по географској регији.
 А управо то испада, да су се све остали асимиловали у та два етноса Smiley Срби и Хрвати су дошли са најјачом структуром, има ту још много приче која стоји иза тога, али да кажемо да су остали асимиловани. Једино су Словенци друкчији, али то је зато што је Карантанија прва словенска држава у историји, и до тада су већ изградили сопствени идентитет.
Сачувана

С богом остајте сви и не замјер'те на еглену...
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #16 у: 23.09 ч. 28.02.2011. »

А управо то испада, да су се све остали асимиловали у та два етноса Smiley Срби и Хрвати су дошли са најјачом структуром, има ту још много приче која стоји иза тога, али да кажемо да су остали асимиловани.

Tema "Uzice" se nalazi na delu foruma koji se zove: "Nagadjanja o jeziku".
Cuj, ako neces ovde o tome, a gde li ces onda? Smiley))
Mislim cak da sam ja otvorio ovu temu - pa stvarno nemam nista protiv da se skrene na etnografske teorije.
Сачувана
Gulo Gulo
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
ФБГ
Име и презиме:
Гуло Гуло
Струка: Антрополог
Поруке: 39



« Одговор #17 у: 23.45 ч. 28.02.2011. »

Ма свестан сам ја свега тога, него, пошто је језички форум, ја бих да видим како би се етимологија бавила тиме, јер сам се у досадашњем бављењу мојом науком толико наслушао погрешних етимолошких теорија, а које се прогуравају као метод изучавања историје. Хоћу да видим како људи у језичкој струци решавају те проблеме, који је научни приступ, а ово ми је лакши начин, јер немам времена да се бавим још једном науком. Због тога се мало суздржавам на овим темама Smiley Наравно, није ми то једини разлог што сам на форуму, љубав према српском језику и књижевности је на првом месту.

Е, сад, најбитнији догађај по насељавање Балкана се десио 558. године када стиже посланство Кандиха на Визант да донесе вест о доласку Авара! Зашто су Авари толико битни? Зато што они нису само  населили карпатски басен, већ и објединили огроман део Словена у једну државу... Е сад, та држава је била састављена из два дела, ратничке дружине, које су чинили степски јахачи, Германи и они Словени који су одлучили да се придруже ратничким дружинама. Они су се сви стопили у један слој аварске елите. Други слој су чинили земљорадници, већином Словени. Зашто је све то битно за Балкан? Из следећих разлога. Како предпостављају  Валтер Пол и Фалко Даим према доступним изворима, у каганату је lingua franca био старословенски, јер је то била скупина раширена по целој територији каганата, за разлику од џепова степских ратника и Германа. То су управо Словени који насељавају Балкан у неколико таласа. Први талас управо представљају Ободрити, Тимочани и остали, други талас су Карантанци, који после Самовог устанка оснивају Карантанију, прву словенску државу, а трећи су Хрвати и Срби ( по Порфирогениту Хрвати стижу незнатно раније пре Срба, те улећу одмах у сукобе са Аварима, док Срби имају епизоду шеткања Далмација - Солун - Београд - Далмација). Е сад, ту лежи питање, шта се дешава са тим групама сродних Словена? Како тече њихова трансформација? Тимочани су делом асимиловани у Срба, али њихов део је асимилован и у Бугаре... И проблем је што су из тог кључајућег лонца народа сви пренели своје обичаје, и онда их углављивали у ширу слику... А да не причамо на обичаје које су научили од романизованог становништва, а и од џепова преосталог динарског становништва...  И сад, повежи шта је старије, кокош или јаје?
« Задњи пут промењено: 00.56 ч. 01.03.2011. од Gulo Gulo » Сачувана

С богом остајте сви и не замјер'те на еглену...
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #18 у: 00.04 ч. 01.03.2011. »

Cuj, meni je sjajno sto si dao tako sazet istorijski okvir. Ja sam citao Corovicevu 'Istoriju Srba', gde se on bavi i Slovenima i Avarima - ali znatno uopstenije. ( Verujem da je prosto preneo delove svog teksta iz neke 'Istorije jugoslovenskih naroda'  a gde je zalazak u sitna crevca o tome ko je bas bio Hrvat a ko Srbin - bilo pomalo opasno)
A sto se jezicke etimologije tice, ne verujem da ces je za rec 'uzice' dobiti na ovom forumu.
Za neke druge reci, verovatno mozes. Mada, koliko sam video, par strucnih lingvista na ovom forumu redje ulazi u takve price. Opet, oni koji (pre)rado ulaze - daju (pre)spekulativne pretpostavke. Ja volim da postavljam teorije, ali jasno je da su to samo pretpostavke. S druge strane, i te pretpostavke znaju da se ponekad neocekivano povezu sa nekim cinjenicama. A drugo - ne moze se cesto ni odrediti pravac istrazivanja ako se ne naprave neke pretpostavke.
Сачувана
Gulo Gulo
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
ФБГ
Име и презиме:
Гуло Гуло
Струка: Антрополог
Поруке: 39



« Одговор #19 у: 01.29 ч. 01.03.2011. »

Проблем тог раног средњег века је што се јако мало људи бави на прави начин њиме... Зато су Авари код нас тако јадно обрађени, иако они имају пресудну улогу у етногенези већине данашњих европских (и не европских) народа... Типична прича, имаш оне који причају Срби пре амеба, и оне који причају ма кога то уопште занима, нације ни не постоје. Ја се слажем на идејном нивоу да је свака нација била измишљена некада, али и ту постоји потреба за проучавањем, да ли је направљена или је дошло до ње неким природним социо-културним путем. Ако одемо предалеко у релативизацију, нема краја. Зато толико инсистирам на чињеницама, проверљивим, и чврстим. Свугде постоје псеудо ликови, али проблем је што су се код нас намножили и премножили, па не можеш више разлучити.

 Да ли верујеш да је тренутно најбоља литература за Словене и Аваре у РСВ ( раном средњем) на немачком, мађарском и француском???!!! Срамота... Људи као што су били Ђурић, Ковачевић и Vinski се сада преврћу у гробу... Зато не разумем такав однос тих пар стручних лингвиста на овом форуму који одмах улете у политичке расправе, место да само изнесу аргументе на свакој теми, јер ако не раде ради просвећивања народа, зашто се баве својим послом? Мени је потпуно ОК када неко ко није имао формално образовање у  некој струци, а занима га/њу, постави питање или премису, ма колико оно погрешно било, ако је спреман/а да прихвати аргументован одговор и да га унесе у своје знање, па зато нас је ова држава и школовала, а не само да пишемо расправе којима ће се бавити 5 људи, који се бави истом тематиком на некој високошколској установи.

А у овој, електронској форми то може бити и забавно, како има форму разговора, без претеране пресије, и нема давања легитимитета псеудо ликовима,јер је интернет анониман (колико толико). Ја сам се пар пута опекао у млађим када сам ишао да се "разрачунавам" са људима који ми дирају у науку... Први пут сам био назван великочетником, ако се добро сећам, а други пут либералним комунистом, наравно, у зависности од предавача и теме,  тако да сам одустао од одлазака у осиња гнезда, сада их генерално само саботирам на мрежи Smiley

А још се свашта ново сазна Smiley

Сачувана

С богом остајте сви и не замјер'те на еглену...
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #20 у: 03.23 ч. 01.03.2011. »

Djeco, rekosmo već jasno i glasno, etimologija "Užica" je nejasna jer nije jednostavno (ako je uopšte mogućno) odrediti morfološku strukturu i bilo kakvo moguće značenje reči. A bez toga nema jasne etimologije. Možemo samo manje-više da nagađamo, i onda je najverovatnije da će to biti neka osnova od prideva "uzak", pa bi "Užice" etimološki otprilike značilo "usko mesto". Lingvistički je to najverovatnije, a geografska situiranost grada nad klisurom Đetinje bi to mogla i dodatno ektralingvistički potvrditi.

To rekosmo jednom, rekosmo drugi put, rekosmo i ponovo. I to se neće promeniti ako nastavimo da ponovo pitamo i nastavimo vući mrtvog konja za rukav opet, i opet, i opet. To je, jednostavno, sve što se ima reći na temu etimologije "Užica".

I ja znam da je lepo i zanimljivo otkrivati neke drevne slojeve nekih davno izgubljenih svetova, starih mitologija, bogova, čudovišta, verovanja, običaja i sl., ali jednostavno gde toga nema — nema ga, i besmisleno je pokušavati to pronaći u svakom nasumičnom imenu nekog grada, planine, reke, brda ili potoka. Najčešće je etimologija sasvim prizemna i sasvim profana, ma koliko to bilo razočaravajuće.
Сачувана
Gulo Gulo
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
ФБГ
Име и презиме:
Гуло Гуло
Струка: Антрополог
Поруке: 39



« Одговор #21 у: 03.30 ч. 01.03.2011. »

Хаха, феноменално Smiley Па нико није ни тражио але и бауке, већ најбоље понуђено решење Smiley И ја сам, као лаик, рекао да ми то са узак звучи најубедљивије Smiley А то за ђецо, то ћемо јоште да причамо Smiley
Али дај мало и хумора поред озбиљности, неће ти пасти хукумдарлик с главе Smiley
Сачувана

С богом остајте сви и не замјер'те на еглену...
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #22 у: 03.55 ч. 01.03.2011. »

Izvini, molim te, ali postoje neke stvari koje mi jednostavno nisu smiješne. Smiley Možda nemam smisla za humor, ali od neobaveznih etimoloških nagađanja i prevrtanja cele lingvistike naglavačke prosto mi se diže kosa na glavi. Jednostavno mi nije nimalo zanimljivo to "hajd i mi da vidimo šta bi bilo kad bismo se zezali". Diletantstva u etimologiji ionako već ima preko svake mere.
Сачувана
Gulo Gulo
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
ФБГ
Име и презиме:
Гуло Гуло
Струка: Антрополог
Поруке: 39



« Одговор #23 у: 04.02 ч. 01.03.2011. »

ОК, то разумем у потпуности, и ја тако реагујем када неко дира у историју и археологију и антропологију, и чињенице из тих наука, делом зато мало и провоцирам да бих изазвао неку реакцију филолога Smiley
Сачувана

С богом остајте сви и не замјер'те на еглену...
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.137


« Одговор #24 у: 14.33 ч. 01.03.2011. »

Slazem se da pridev 'uzak' moze biti etimologija za nastanak imena grada Uzica - pogotovo zbog polozaja na kome se stari grad nalazi.
Pa, ipak, moglo se dati i neko drugo ime da opise tu karakteristiku: Uzao, Uzina, Uzište, Uzô, Uskô(vac), T(j)esnac, Tijesno, Tješnjava, Klisurina, Klis, Grlo, Grlište, Grlina... ma setih se sad i onog sela pre Pozege - Uzići.
I meni nekako to 'ž' zvuci malo komplikovano: komparacija za pocetak pa onda..?

'Uzak' -> 'uže'(?) -> uža mjesta (Koja? Ima samo jedno, posle je kotlina!?)-> užica (?) -> Užice?

Nije nemoguce, ali ipak jedno malo 'hm' Smiley))
Сачувана
Danga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: професор српског језика
Поруке: 205



« Одговор #25 у: 20.46 ч. 17.02.2012. »

Стара тема, али мени интересантна...
Наишао сам сасвим случајно на једну реч у старословенском језику, Оужик-сродник, рођак; Оужичество-крвно сродство; (ако је један од браће која су живела заједно умро, а иза себе није оставио деце, морао је његов брат узети за жену његову удовицу, своју снаху и прво дете из тога брака имало се сматрати за законито дете умрлога. Тзв.левиратски брак.).Можда је посед или територија неког од значајнијих становника овог места у давној историји, назван Оужике. Моја "паметна" теорија....
Нашао сам податке да је у 14.веку нека Дубровчанка у свом тестаменту поменула Ужице, али као Vsize, а у 15.в. у неким документима са запада, као Usize. Не знам, сигурно грешим у свему овоме, али мислим да назив потиче од неке словенске речи....
Сачувана
Обрен Старовић
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Обрен Старовић
Струка: рачунарство и аутоматика
Поруке: 102


« Одговор #26 у: 22.54 ч. 18.02.2012. »

Заљимљиво индид. Мислим све заједно...
Старословенско оу се читало у. Ужик—>Ужице не изгледа као превелики скок. Наравно, то ништа не значи, али пошто смо у нагађањима о језику... Cheesy
Сачувана

Иде Црвенкапица шумом.  Наиђе неписмени вук и каже:
-Шта то носиш баци?
И Црвенкапа баци. . . . .
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #27 у: 20.47 ч. 13.02.2014. »

Obalom su tu jos Neretvljani, Zahumljani, Travunjani (Trebinjci?) Konavljani itd.

Sorry, moram da te ispravim. Mislim da se piše Neretljani, tj. ovde se pravopis prilagođava izgovoru, gubi se glas koji se (i inače) jedva čuje (v između t i lj.

Inače me priča o poreklu naziva Užica, dovodi do želje da ponovo pročitam Travničku hroniku.Smiley Travnik je takođe na strmini, i oštro ga preseca reka. Nisam bila u Travniku, čitala sam u romanu o tome. Cheesy   A s obzirom da sam ga jako davno čitala, ostali su mi samo opšti utisci, ne sećam se čak ni imena likova, pa bi bilo dobro osvežiti sećanje u svakom slučaju...  Smiley
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Тагови:
Странице: 1 2 [Све]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!