Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
10.13 ч. 16.04.2021. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1]
  Штампај  
Аутор Тема: Berane-deklinacija imenica  (Прочитано 10854 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
Leni
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
Samostalna
Име и презиме:
Leni Rifenstal
Поруке: 41


« у: 12.52 ч. 09.04.2009. »

Kako je ispravno u lokativu za ovaj tip imenica: " Rođena sam u Beranu" ili "Rođena sam u Beranima"..Hvala unapred, i izvinjenje ako je već tema postavljena, jer nemam vremena da pregledam..
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #1 у: 13.00 ч. 09.04.2009. »

Berane su ženski rod množine (te Berane, a ne to Berane). Treba u Beranama.
Сачувана
Leni
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
Samostalna
Име и презиме:
Leni Rifenstal
Поруке: 41


« Одговор #2 у: 13.13 ч. 09.04.2009. »

Berane su ženski rod množine (te Berane, a ne to Berane). Treba u Beranama.
izvinjajem se Smiley..greska je u pisanju za "beranima".ali, zar to nije imenica prve vrste? 
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #3 у: 13.31 ч. 09.04.2009. »

Berane su ženski rod množine (te Berane, a ne to Berane). Treba u Beranama.

Не знам зашто Правопис доноси само ту деклинацију када је познато да је у старијем језику то је била именица мушког рода, из прасловенског је наследила наставак у Н/А множине (такве су биле именице на меко -р или -л: rybaŕь : rybaŕe, dělateĺь - dělateĺe). У свим осталим падежима те именице имале су стандардну деклинацију мушког рода. Данас је, међутим, та деклинација опстала само у топонимима (Предејане, Власотинце, Лепетане...), мада се и ту често у номинативу појављује аналошки наставак за мушки род множине (нпр. Жабари-Жабарима), а негде се на основу номинатива појављује једнинска деклинација (отуд то Беране, у том Берану наспрам старијег у тим Беранима).

На пример, у Картотеци језичких недоумица Одбора за стандардизацију стоји:
Цитат
19. Промена облика Крчмаре, Жабаре. Можда објаснити како је дошло до ситуације на терену типа Мало Крчмаре : у Малим Крчмарима?!
Не знам зашто би Беране одступало од тога?
« Задњи пут промењено: 13.40 ч. 09.04.2009. од J o e » Сачувана
Leni
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Организација:
Samostalna
Име и презиме:
Leni Rifenstal
Поруке: 41


« Одговор #4 у: 13.38 ч. 09.04.2009. »

Berane su ženski rod množine (te Berane, a ne to Berane). Treba u Beranama.

Не. Беране нема везе са женским родом. У старијем језику то је била именица мушког рода, из прасловенског је наследила наставак у Н/А множине (такве су биле именице на меко -р или -л: rybaŕь : rybaŕe, dělateĺь - dělateĺe). У свим осталим падежима те именице имале су стандардну деклинацију мушког рода. Данас је, међутим, та деклинација опстала само у топонимима (Предејане, Власотинце, Лепетане...), мада се и ту често у номинативу појављује аналошки наставак за мушки род множине (нпр. Жабари-Жабарима), а негде се на основу номинатива појављује једнинска деклинација (отуд то Беране, у том Берану наспрам старијег у тим Беранима).

Kako je ispravno u lokativu za ovaj tip imenica: " Rođena sam u Beranu" ili "Rođena sam u Beranima"..

Језичка норма нема званичан став о томе, обично се препоручује деклинација каква је обична у самом месту. Ако се тамо каже у Беранима, онда та варијанта има предност док се норма не огласи.

OK. E sada pitanje: to znaci da  Zabari/Karlovci, Vreoci, Stragari, i Berane imaju istu deklinaciju?
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #5 у: 13.48 ч. 09.04.2009. »

На тренутак сам сметнуо с ума да Правопис прописује како је Алчеста написала, па сам зато изменио поруку. Опет: не знам зашто само за тај пример дају у женском роду!

OK. E sada pitanje: to znaci da  Zabari/Karlovci, Vreoci, Stragari, i Berane imaju istu deklinaciju?

Ако постоји номинатив на , онда је множина мушког рода сигурно, а ако је на -е може, теоријски, и једнина средњег рода и множина мушког, ако Правопис не налаже другачије (али то, опет, није питање правописа, већ морфологије!), а он за Беране ипак налаже женски род множине.
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #6 у: 16.23 ч. 09.04.2009. »

Moguće je i ovde da dođe do zabune kao što je sa Užicem često slučaj u govoru. Dešava se da se kaže u Beranima umesto Beranama, ali nisam to čula od ljudi koji su baš odande, a drugi se ne računaju. Smiley U svakom slučaju, ako i ima nedoslednosti, ona će biti u rodu ali ne i broju, bar po mom iskustvu. Hoću da kažem, može da postoji zabuna između muškog i ženskog roda množine, ali niko neće reći "u Beranu".
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #7 у: 16.34 ч. 09.04.2009. »

Па баш пар у Ужицу : у Ужицама показује да постоји недоследност и око граматичког броја. Ја сам, напротив, чуо да људи кажу у Предејанима и у Предејану, али не у Предејанама.
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865



« Одговор #8 у: 16.44 ч. 09.04.2009. »

Da, da, na to sam mislila, zato sam posle naglasila da kod Berana nema nedoslednosti u broju. Trebalo je bolje da se izrazim. Smiley
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #9 у: 22.46 ч. 23.01.2011. »

У свим осталим падежима те именице имале су стандардну деклинацију мушког рода.

Pa zar ne i u akuzativu isto? Ne u svim ostalim nego u svim? Huh

Načelno, ti bi da Odbor donese ukaz i stvar reši dopuštajući sve tri mogućnosti: Beranu, Beranima, Beranama? Slično i za ostale primere. Smiley
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #10 у: 22.49 ч. 23.01.2011. »

U novom ponovo piše:

Цитат
Užice (Užica-Užicu, bolje nego Užice ž. mn., Užica-Užicama; donedavno Titovo Užice i Titove Užice), t. 50b

Tako da nije da ne dopušta Užicama, ali kao bolje preporučuće Užicu.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #11 у: 23.31 ч. 23.01.2011. »

Pa zar ne i u akuzativu isto? Ne u svim ostalim nego u svim? Huh

Не. Ак. мн. им. м. р. и иначе је на -е. (А ако говоримо о старословенском или раном српсковенском, онда су те речи имале множинску декл. типа kamy-kamene.)

Načelno, ti bi da Odbor donese ukaz i stvar reši dopuštajući sve tri mogućnosti: Beranu, Beranima, Beranama? Slično i za ostale primere. Smiley[/size]

Не.
Сачувана
Aleph
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 218



« Одговор #12 у: 23.55 ч. 23.01.2011. »

Kako si ti napisao, stvari tako stoje. Smiley Nisi bio precizan.

Isto si napisao da su bile imenice muškog roda, imale -e u akuzativu i nominativu i da su u ostalim padežima imale mušku deklinaciju. Kao da akuzativ i nominativ to nisu bili nego da je odjednom u tim padežima postala boktepita kog roda.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #13 у: 09.23 ч. 24.01.2011. »

Хајд мало историјску граматику у руке и с дуплим наочарима читај шта пишем, па онда коментариши.

Ја се овде више нећу расправљати.
Сачувана
Тагови:
Странице: [1]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!