VladKrvoglad
староседелац
 Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
 |
« Одговор #15 у: 22.09 ч. 13.04.2012. » |
|
Cuj, nemam ja nista protiv sto ti nemas potrebe za raznim izrazajnim nivoima i shvatanjima - ali to sto ti ocito licno ocekujes, mozes, (kako si sama rekla) naci u recnickim definicijama (koje ocito mehanicki razumevas), pa sta ce ti onda nekakav jezicki forum?
U jednom se slazem sa tobom: ne mozemo se sloziti, jer je moj pristup analiticki, te tezi objasnjavanju i primeni pojma u njegovim raznim fasetama, a tvoj se svodi samo na uproscavanje.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #16 у: 09.33 ч. 14.04.2012. » |
|
Svodi se na uopštavanje, ne uprošćavanje, jer je tražen pandan reči aktivizam, a ne jednog subjektivnog tumačenja užeg značenja te reči.
Jezički forum mi je do sada služio mahom da nešto naučim, za ovih nekoliko godina koliko sam ovde i jesam poprilično naučila, no to ne znači da nekada prosto neću promeniti stav samo zato što neko tvrdi da ima potrebe za "izražajnim niovima i shvatanjima". Drugi nemaju? Ili si odlučio da na osnovu par rečenica na ovoj temi oformiš stav o mom shvatanju neke materije. Samo napred.
To da neka reč može biti tumačena na više načina uopšte nije sporno, da može da ima određenu jačinu u zavisnosti od konteksta, ni to nije sporno. Ako ćemo na taj način posmatrati, bilo koju reč možemo tumačiti dvojako, bez obzira na njeno osnovno značenje. I to nema nikakve veze sa finesama, nego sa pristupom i stavom slušaoca ili govornika.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #17 у: 16.41 ч. 14.04.2012. » |
|
Tvoj prvi argument je bio izvrtanje mojih reci.
Drugi argument, da ti i ljudi oko tebe ne znaju i ne koriste rec jurisnik u negativnoj konotaciji je logicka pogreska 'poziv na autoritet vecine' (i to u tvom slucaju tvog okruzenja, sto posle sama demantujes dajuci nam informaciju da zivis u malom mestu koje sigurno vrvi od ...intelektualaca?!)
Tvoj treci argument se poziva na recnike, pa izgleda kao da je zaista objektivan.
Medjjutim, recnici daju tacno, ali svedeno znacenje reci - iz par razloga: tradicija stampanja recnika na papiru, gde se time stedi prostor, a gde samo bolji (i znatno skuplji) recnici probaju dati primere koji bi pokrili sto vece polje znacenja i upotrebe reci; I drugo, to svedeno znacenje se obraca sto sirem sloju korisnika, svojim uproscenim znacenjem, cime se usput izbegava zastarivanje definicije reci usled promena shvatanja koja nastaju tokom vremena.
Dakle, svojim insistiranjem na onom sto 'pise u recniku', ti tezis uproscavanju a ne svodjenju, kako rekoh.
Dacu ti par primera, da shvatis o cemu govorim u pobijanju tvog treceg argumenta:
Glagol 'gledati' znaci 'posmatrati, vîdjati, to jest - upraviti pogled i registrovati sta se desava'.
Ali, glagol gledati znaci i shvatiti, imati svoj stav. 'Gledaj ovako, ti moras uraditi to i to', 'moj pogled na to je da moras postupiti ovako i onako', 'gleda i ne vidi' itd.
Posto je ovakva upotreba glagola 'gledati' u znacenju 'shvatati' veoma stara, bolji recnici ce navesti i ovu funkciju glagola. Ali ne svi recnici, pogotovo oni stampani ce to cesto izostaviti.
Onda ces doci ti i tvrditi kako ti ne znas za tu upotrebu ili kako je nema u recniku itd.
Zato postoje ovakvi forumi: daju prostor da se rec sagleda iz raznih faseta i stekne pojam o razvijanju znacenja reci.
Rec 'jurisnik' se danas retko koristi u svom prvobitnom znacenju - onog koji jurisa.
Znacenje je skoro sasvim pomereno prema prenesenom znacenju reci, a to je u najneutralnijem smislu - neko ko veoma dinamicki zastupa neke ideje.
Jos savremenije, znacenje se vec veoma pomerilo prema negativnoj konotaciji, gde je dinamicnost u zastupanju ideja postala fanaticnost i zadrtost. Ovome je najvise dorpinela istorija dvadesetog veka, gde je nacisticka partija imala svoje jurisne odrede, jurisnike, koji su palili knjige, prebijali i odvodili Jevreje, intelektualce, komuniste i druge, spalili Rajstah i tako dalje.
Takodje, promena odnosa prema ratu, a sto je rezultat veceg obrazovanja stanovnistva, manje indoktrinacije jednopartijskog sistema i stecenoj svesti o veoma bliskom odnosu politike, partijâ i rata, ekstremizma i jurisnistva koji sve podmazuju, dalje je potisnula upotrebu reci jurisnik za nesto pozitivno;
A tebi niko ne brani da je koristis iskljucivo u prvobitnoj formi.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #18 у: 20.30 ч. 15.04.2012. » |
|
Očigledno je svaka diskusija suvišna, jer pretpostavljaš previše (negativnog) o sagovorniku. Kad budeš spreman da shvatiš da neko ne mora da se slaže s tobom, a da istovremeno i ne bude u krivu, nastavak će imati smisla.
Nigde ja ne govorim da drugo značenje ne postoji, niti da ne može da ga u budućnosti bude, samo da u ovom slučaju ti smatraš da često biva tumačeno u negativnom kontekstu, dok ja mislim suprotno.
To gde ja živim nema nikakve veze, u kakvom krugu ljudi se krećem ne možeš ni da pretpostaviš (ali ipak si uzeo sebi za pravo da zaključiš da oni ne mogu biti intelektualci); moja je sloboda da svoju varošicu nazivam tako, a trudim se da pratim "dešavanja u jeziku" i unapređujem svoje znanje koliko mogu. Sa diskutantima poput tebe to je teško moguće, jer ne pokušavaš ljude na pristojan način nečemu da naučiš, nego da istakneš svoje znanje. Mogu samo da se nadam da nisi nigde profesor i da prekinem prepisku, jer ne vodi ničemu, posebno ne dodatnom tumačenju reči aktivista, niti dobrom prevodu iste.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #19 у: 21.07 ч. 15.04.2012. » |
|
Dogovorili smo se.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
videographer
гост
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка: snimatelj
Поруке: 6
|
|
« Одговор #20 у: 09.27 ч. 16.06.2012. » |
|
Saborac :P
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ena
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка: filolog
Поруке: 1.114
|
|
« Одговор #21 у: 10.34 ч. 13.03.2014. » |
|
... Elem, kada je reč o aktivistima neke partije ili pokreta, meni prvo padne na pamet ono njeno, rekla bih, najrasprostranjenije značenje za koje su "odgovorni" mediji > aktivisti su aktivni članovi partija/ pokreta koji lepe plakate, dele propagandni materijal, skupljaju potpise, organizuju peticije, radne akcije, performanse, javne umetničke radionice itd. Uglavnom, radi se o ljudima koji na razne načine svojim radom nastoje da utiču na javno mnenje, ili svojim zalaganjem i radnim primerom skrenu pažnju na potrebu šireg društvenog delovanja (očuvanje životne sredine, briga o ljudima odn. manje zaštićenim socijalnim grupama, briga o životinjama, humanitarne akcije...). Za aktivistu bi delatnik bio odgovarajući sinonim.  Jedino što se u ovom obliku (kao aktivista) reč uvrežila i ustalila, pa delatnik bar meni izgleda nekako starovremenski.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
|
|
|
s.z.
староседелац
Ван мреже
Организација: _
Име и презиме: s.z.
Струка: _
Поруке: 900
|
|
« Одговор #22 у: 17.13 ч. 13.03.2014. » |
|
У складу с мојим искуством, 'плаћеник' и 'идеолошка проститутка' су у неким случајевима далеко бољи називи.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
|
|
|
Ena
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка: filolog
Поруке: 1.114
|
|
« Одговор #23 у: 20.22 ч. 13.03.2014. » |
|
У складу с мојим искуством, 'плаћеник' и 'идеолошка проститутка' су у неким случајевима далеко бољи називи.
Hm, ako smem da primetim, danas si baš loše volje. ;)Evo ti tri smajlija da se razvedriš |
|
|
|
|
Сачувана
|
These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
|
|
|
s.z.
староседелац
Ван мреже
Организација: _
Име и презиме: s.z.
Струка: _
Поруке: 900
|
|
« Одговор #24 у: 20.56 ч. 13.03.2014. » |
|
Тежак дан. Извињавам се за ово изнад.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
|
|
|
Ena
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка: filolog
Поруке: 1.114
|
|
« Одговор #25 у: 22.16 ч. 13.03.2014. » |
|
Nema potrebe za izvinjenjem, bar što se mene tiče... |
|
|
|
|
Сачувана
|
These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
|
|
|
|
