123456
посетилац
 Ван мреже
Организација: ...
Име и презиме: millie wolf
Струка: prof.
Поруке: 36
|
 |
« у: 13.38 ч. 04.01.2012. » |
|
Postoji li neka stilska norma u vezi sa ovom zamjenicom kada se koristi umjesto licnih zamjenica? Klajn kaze da je nedopustiva van kancelarijskog jezika, a ja je bas svuda nalazim i nekako mi odgovara  Npr. "Kupili smo novu fotelju, a istu su nam isporucili narednog dana." |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Danga
одомаћен члан
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: професор српског језика
Поруке: 205
|
|
« Одговор #1 у: 21.21 ч. 03.02.2012. » |
|
ИСТИ, ИСТА, ИСТО - нису заменице, већ придеви. Значе, једнако, идентично.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
123456
посетилац
Ван мреже
Организација: ...
Име и презиме: millie wolf
Струка: prof.
Поруке: 36
|
|
« Одговор #2 у: 09.09 ч. 04.02.2012. » |
|
Danga, osim pridjeva "isti" postoji i zamjenica "isti" i to upravo u ovoj funkciji u kojoj je u primjeru. Da je to ovdje zamjenica nije sporno (ako sumnjate, pogledajte Klajnov Recnik jezickih nedoumica, str. 93), a ono sto je mene interesovalo su stilske norme u vezi s njenom upotrebom.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Pedja
администратор
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: DataVoyage
Име и презиме: Предраг Супуровић
Струка: програмер
Поруке: 1.960
|
|
« Одговор #3 у: 09.18 ч. 04.02.2012. » |
|
Kupili smo novu fotelju, a istu su nam isporucili narednog dana.
Kupili smo novu fotelju, koju su nam isporučili narednog dana.
Kupili smo novu fotelju. Isporučili su nam je narednog dana.
Kupili smo novu fotelju, a isporucili su nam je narednog dana.
Novu fotelju, koju smo kupili, isporučili su nam narednog dana.
Stil je stvar ukusa, mada postoje neka uobičajena pravila. Zato Klajn i ne preporučuje prvu rečenicu, jer se matra lošim stilom. A i jeste ružno, kancelarijski.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Часлав Илић
језикословац
одомаћен члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: машинац
Поруке: 474
|
|
« Одговор #4 у: 10.46 ч. 05.02.2012. » |
|
Не, не постоји заменица исти (при разумевању да је сврставање речи уопште питање конвенције). Клајн у РЈН-у не каже да је то заменица, већ управо супротно, да је „недопустиво“ да се користи као заменица у стандардном језику.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #5 у: 11.54 ч. 05.02.2012. » |
|
Caslave, ako mozes, daj nam kompletnu originalnu Klajnovu formulaciju?
I meni se cini da pridevi 'isto', 'doticno', 'gorenavedeno' itd - dobijaju ulogu imenice/zamenice, kada vrse funciju subjekta u recenici. Vadim iz malog mozga, ali se secam necega o poimenicenju prideva. (Uh, davno je to bilo!)
Evo, pokusacu rekonstrukciju onog sto se secam:
"To isto/doticno/gorenavedeno je postalo crveno/neodredjeno/besmrtno/slatko.
"STA je postalo crveno/neodredjeno itd?"
Dakle, ovde su 'isto', 'doticno', 'gorenavedeno' - pridevske imenice. A u tipu recenice koji nam je 123456 predocila - dobili bi konotaciju zamenice.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Danga
одомаћен члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: професор српског језика
Поруке: 205
|
|
« Одговор #6 у: 12.07 ч. 05.02.2012. » |
|
Не постоји заменица ИСТИ, већ се у неким реченицама тај придев појављује, као што рече VladKrvoglad, са конотацијом заменице. Нисам у прилици да прелистам Клајнов РЈН, али не могу да поверујем да је Клајн рекао да је ИСТИ заменица.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Часлав Илић
језикословац
одомаћен члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: машинац
Поруке: 474
|
|
« Одговор #7 у: 12.24 ч. 05.02.2012. » |
|
Дословце овако у РЈН-у: „исти: као заменица, уместо он, овај и сл. (нпр. ‘занатска делатност и трошкови који су за исту везани’), недопустиво је изван канцеларијског језика.“
Није спорно да је у неким до сада наведеним примерима реченица̂ исти у функцији заменице, већ је спорно придавати придеву исти ту функцију, заменице.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 12.28 ч. 05.02.2012. од Часлав Илић »
|
Сачувана
|
|
|
|
VladKrvoglad
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.137
|
|
« Одговор #8 у: 17.28 ч. 05.02.2012. » |
|
Caslave, hvala ti. Nisam do sada znao da je ipak zvanicno moguce da jedan pridev - postane 'prava' zamenica, a sto sledi iz Klajnovog objasnjenja. Pa, makar i samo u odredjenoj, birokratskoj vrsti sporazumevanja. Mada, negde mi isto ipak ima logike  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
