Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
13.20 ч. 22.04.2021. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: 1 2 3 [Све]
  Штампај  
Аутор Тема: Glagolski VID  (Прочитано 34442 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
lavandablue
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
Home
Име и презиме:
Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155



« у: 20.23 ч. 25.02.2012. »

1. Interesuje me da li je glagolski vid od glagola MOĆI

svršeni

ili

nesvršeni?
—————————————————————————
2. I čemu služi glagolski VID?
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #1 у: 22.38 ч. 25.02.2012. »

Glagolskim vidom su glagoli odredjeni po duzini trajanja: svrseni, nesvrseni i dvovidni (grupa glagola koja ima isti oblik za svrseni i nesvrseni vid: znati, cuti, videti, rucati, uzinati...)

Nesvrseni oblik je na primer 'moci': ja mogu. Ja (uvek, cesto, dugo) mogu da slusam muziku. Radnja traje ili se ponavlja/uobicajena je.
Svrseni je 'mognuti': ja mognem.
E, sad: normalno bi bilo da svrseni oblik vazi za radnju koja kratko traje i ne ponavlja se.

Specificno je da se svrseni oblik 'mognuti', obicno koristi samo za pogodbu ili nekakvo 'predbuduce vreme': "Kad mognem to i to", "Jutros sam raspolozen da ipak mognem uraditi to i to.."

(Inace, oblik 'mognuti' je skoro izumro. Iskreno, nisam cak ni siguran da li je jos uvek prisutan u  recniku i gramatici (nemam nijedno stampano izdanje, pa ne mogu da proverim), jer je veoma moguce da je nesvrseni oblik 'moci' postao dvovidan, to jest, preuzeo i funkciju svrsenog oblika.
Tada se svrsenost/nesvrsenost razaznaje iz konteksta: "Mozes li da odseces komad hleba - da, mogu odseci" /svrseno/ ili "mozes li seckati salamu - da, mogu seckati" /nesvrseni/)
Сачувана
lavandablue
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
Home
Име и презиме:
Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155



« Одговор #2 у: 11.12 ч. 26.02.2012. »

uh, uh, za 'dvovidni' oblik nisam nikad cula, a ovo treba da objasnim detetu koje ide u 6. razred osnovne skole.
Сачувана
lavandablue
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
Home
Име и презиме:
Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155



« Одговор #3 у: 11.12 ч. 26.02.2012. »

p.s. cak ni njima nastavnica nije spominjala 'dvovidne' glagole prema vidu.
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #4 у: 15.23 ч. 27.02.2012. »

Pa, uprosti stvar malo:
Glagoli izrazavaju radnju. Ta radnja ima svoju duzinu i ucestalost. U srpskom jeziku, da bi izrazili tu duzinu, imamo po dva oblika skoro svakog glagola. Jedan trajuci (nesvrseni) i jedan netrajuci (svrseni) oblik.
Daj primere koji to lepo i lako ilustruju:

koristiti - iskoristiti
razbijati - razbiti
javljati - javiti
sedati -sesti
peci - ispeci
raditi - uraditi
pevati - otpevati

Dvovidske nemoj ni pominjati. Ili reci da postoji manja grupa glagola koji imaju istu formu za oba vida.
Сачувана
lavandablue
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
Home
Име и презиме:
Ina
Струка: profesor informatike
Поруке: 155



« Одговор #5 у: 09.25 ч. 28.02.2012. »

Pa, uprosti stvar malo:
Glagoli izrazavaju radnju. Ta radnja ima svoju duzinu i ucestalost. U srpskom jeziku, da bi izrazili tu duzinu, imamo po dva oblika skoro svakog glagola. Jedan trajuci (nesvrseni) i jedan netrajuci (svrseni) oblik.
Daj primere koji to lepo i lako ilustruju:

koristiti - iskoristiti
razbijati - razbiti
javljati - javiti
sedati -sesti
peci - ispeci
raditi - uraditi
pevati - otpevati

Dvovidske nemoj ni pominjati. Ili reci da postoji manja grupa glagola koji imaju istu formu za oba vida.


ok je sve to i za te glagole je to sasvim jasno, ali ja sam pitala za glagol MOĆI, to mi nije jasno.
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #6 у: 16.12 ч. 28.02.2012. »

Nemam recnik da proverim. Zato je zakljucak sledeci:
Ako nadjes da postoji glagol 'mognuti' u bilo kojem recniku, onda je 'moci' nesvrseni vid, a 'mognuti' svrseni.
Ako glagol 'mognuti' nije nigde uvrsten u recnik (znaci da nije standardni jezik vec dijalekt), onda je 'moci' zvanicno dvovidski.
Inace, ja koristim oblik 'mognuti'.
Сачувана
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #7 у: 10.50 ч. 01.03.2012. »

........... Wink
« Задњи пут промењено: 09.47 ч. 02.03.2012. од woland » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #8 у: 10.59 ч. 01.03.2012. »

Ako bi svrseni oblik bio "smognuti', onda mu je nesvrseni pandan "smoci", a ne "moci". Ali, problem je sto je i 'smoci' svrseni vid Smiley))
Dakle, "mognuti" je prezent, svrseni vid, koji se koristi uglavnom za pogodbene recenice i oznacava neku nameravanu radnju.
« Задњи пут промењено: 11.04 ч. 01.03.2012. од VladKrvoglad » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #9 у: 11.02 ч. 01.03.2012. »

To ti je veoma slicno prezentu glagola 'biti': "budem, budes, bude" (ima u narecjima varijanta 'bidnem, bidnes, bidne') - gde prezent, u principu, skoro nikada ne oznacava prezent (sadasnje vreme bivstvovanja/postojanja izrazavamo glagolom 'jesam' - ja sam, ti si...)
Сачувана
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #10 у: 11.08 ч. 01.03.2012. »

.............. Wink
« Задњи пут промењено: 09.47 ч. 02.03.2012. од woland » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #11 у: 11.29 ч. 01.03.2012. »

Mognem, mognemo... je sasvim regularan oblik za buduće vrijeme. Svršeni oblik od glagola moći bi trebalo da je smoći, smognemo...itd.

Ali sta je onda 'mognuti'? Jer ovo sto kazes da je futur - nikako nije tacno.
Iako se 'mognem' zaista koristi za neko 'predbuduce vreme', gramaticki je to prezent. Stavise, s malo muke se moze naci i primer primene u prezentu:

- Ko sad mogne da radi to i to?
- Ja mognem.

Ili:
- Ko sad mogne jos kolaca?
- Ja mognem.
Сачувана
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #12 у: 11.56 ч. 01.03.2012. »

............ Wink
« Задњи пут промењено: 09.48 ч. 02.03.2012. од woland » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #13 у: 13.00 ч. 01.03.2012. »

Znaci, po tebi je i dalje "mognuti" futur?
Lepo. Onda mi reci sta je oblik:  "Mognucu, mognuces, mognuce, mognucemo..."

Futur drugi gradis od prezenta glagola biti. I to od prezenta glagola biti plus radni glagolski pridev.
Znaci, od mognuti mozes graditi neku varijantu takvog futura, mozes je nazvati i 'nameravani oblik', ali ces to graditi od prezenta glagola 'mognuti'. Znaci, 'mognuti' jeste oblik prezenta. (Svrseni vid)
I o tome se radi: ovde  u sustini ipak ne raspravljamo o tome za sta se oblik 'mognuti' upotrebljava, a zaista se upotrebljava najcesce za iskazivanje namere il neke predbuduce situacije, vec sta je to gramaticki, kao oblik.

P.S. Uzgred, malo i o mojim primerima.

Radnici upravo zavrsili nesto naporno; spremaju se za pauzu.
Nadzornik dolazi i  trazi bar jednog da odradi jos nesto, ali odmah, bez pauze.
Pita: "Ko sad mogne da radi i sa tom masinom?"
Jedan, malo izdrzljiviji odgovara: "Ma, ja mognem".

Najcesce bi se zaista upotrebio oblik sa 'moci':
"Ko moze jos i da radi sa masinom"
"Ja mogu"

Ali moj primer nije netacan, samo je danas neuobicajen.

Drugi primer ti je skoro pa isti;

Deca se ozderala, majka iznela kolace i pita ih 'ko jos mogne jesti'.
« Задњи пут промењено: 14.48 ч. 01.03.2012. од VladKrvoglad » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #14 у: 13.58 ч. 01.03.2012. »

Veoma zanimljiv glagol, ne izlazi mi iz glave. Evo, sad sam se setio i primera gde izrazava prezent u proslosti.

"Pitao sam se da li cu moci da napisem esej. Uradim to. Sledece, da li cu moci i da ga ispravim. Mognem i to."

I da, ovo nije aorist, jer bi taj glasio ovako: "Mognuh, mognu, mognu, mognusmo, mognuste, mognuse.
Niti je imperfekat: "Mogn(j)ah, mogn(j)ase, mogn(j)ase, mogn(j)asmo, mogn(j)aste, mogn(j)ahu". Uzgred, mislim da je ovaj imperfekat zaista izumro.

Ako bi svrseni oblik bio "smognuti', onda mu je nesvrseni pandan "smoci", a ne "moci". Ali, problem je sto je i 'smoci' svrseni vid Smiley))
Dakle, "mognuti" je prezent, svrseni vid, koji se koristi uglavnom za pogodbene recenice i oznacava neku nameravanu radnju.

Moći - nesvršeni; smoći - svršeni vid


Uzgred, "moci" i "smoci" nemaju isto znacenje. "Smoci" znaci 'sakupiti, prikupiti' (snagu ili neke vrednosti)
« Задњи пут промењено: 21.19 ч. 01.03.2012. од VladKrvoglad » Сачувана
woland
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Поруке: 93



« Одговор #15 у: 09.50 ч. 02.03.2012. »

Ne mogu da vjerujem da neko ovako i ovoliko lupeta na forumu koji bi trebalo da je jezički. Pozdrav za sva vremena!
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #16 у: 10.41 ч. 02.03.2012. »

Ovde ti je tako, da u svakom trenutku mognes i otici. A nakon ovakve demonstracije tolerancije u razgovoru, mozes i ostati tamo kud si otisao. Naravno, ako smognes snage ostati pri svojoj odluci.
Сачувана
Danga
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: професор српског језика
Поруке: 205



« Одговор #17 у: 22.45 ч. 02.03.2012. »

Некада су постојали и користили се глаголи ХТЕДНУТИ и  МОГНУТИ...Језичком еволуцијом дошли смо до ХТЕТИ  и МОЋИ...Данас је глагол МОЋИ двовидски.
И данас се користи кондиционал Ако могнем или Кад могнем. Постојали су и облици императива ових глагола, ХТЕДНИ и МОГНИ....Заиста интересантни глаголи и њихови облици...И не мислим да је лупетање било каква здрава расправа о било ком питању из језика.
« Задњи пут промењено: 22.47 ч. 02.03.2012. од Danga » Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #18 у: 19.29 ч. 03.03.2012. »

Некада су постојали и користили се глаголи ХТЕДНУТИ и  МОГНУТИ...Језичком еволуцијом дошли смо до ХТЕТИ  и МОЋИ...Данас је глагол МОЋИ двовидски.
И данас се користи кондиционал Ако могнем или Кад могнем. Постојали су и облици императива ових глагола, ХТЕДНИ и МОГНИ....Заиста интересантни глаголи и њихови облици...И не мислим да је лупетање било каква здрава расправа о било ком питању из језика.

Da, znam da su postojali ovi oblici, sretao sam u literaturi, pogotovo starijih autora. Kao i oblike aorista (htednuh i mognuh)
Samo nisam imao gde da proverim da li su i dalje oficijelno u standardnom srpskom. Pogledao sam u hrvatskom standardu i vidim da su oni takodje zadrzali oblik 'mognuti', a definisali su ga kao drugi oblik prezenta za glagol moci, koji se koristi za "predbuduce vreme", kako rekose. I jos, kod njih i dalje vazi oblik 'mogni/mozi' kao imperativ.
 http://hjp.srce.hr/index.php?show=search_by_id&id=e1lgUBg%3D&keyword=mo%C4%87i+%28I%29
Naravno, sta su oni izabrali da predstave u svom standardu i kako, ne znaci da automatski vazi i u nasem.
« Задњи пут промењено: 21.43 ч. 03.03.2012. од VladKrvoglad » Сачувана
kontra
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка: građevinarstvo
Поруке: 521



« Одговор #19 у: 10.12 ч. 17.04.2012. »

Pominje se "mognem" i u našem rečniku, istina nema zasebnu odrednicu, nema primera, ali se pominje kod glagola moći u značenju futura II.
Сачувана
VladKrvoglad
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.128


« Одговор #20 у: 13.48 ч. 17.04.2012. »

Kontra, hvala ti na informaciji.
Ja sam razmisljao na ovu temu otkad se pojavila, i dosao sam do zakljucka da je velika steta sto se oblik 'mognem'  - gubi.

Kao prvo, ocito je da je po svojoj formi, oblik 'mognem' - prezent glagola mognuti, a ne kondicional.
Neverovatno je koliko se upotreba u prezentu izgubila, eno je gore onaj Woland kategoricki odbio da prepozna bilo kakvu primenu van kondicionala!?

 Opet jedan primer prezenta:
"Rekli su nam juce da ako mozemo, budemo ovde u osam, radi sastanka.
Ja mognem, ali oni ne dodju."

Takodje, postaje jasno da je nekada taj oblik bio svrsena varijanta prezenta glagola moci, gde je tada oblik 'moci' - morao biti nesvrseni glagol a ne kao sad - dvovidski. (Danga nam je to potvrdio)

Meni je zanimljivo da se slicna analogija moze pratiti i na nekim drugim glagolima - Danga je vec pomenuo uz 'mognuti' i 'htednuti', iz cega bi proizasli i drugi slicni glagoli - uzmognuti, pomognuti, zamognuti, ushtednuti, zahtednuti, prihtednuti.

Ako se povuce paralela sa glagolom biti - budem, onda je lakse prihvatiti i 'mognem' i cak 'htednem'
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #21 у: 11.05 ч. 17.01.2014. »

Ovde je u savremenoj upotrebi jezika sačuvano

kad uzmognem

kad ushtednem

Sorry ponovo, ako je bilo negde gore ovih oblika, a nisam primetila.  Wink

... kao i smognem od smoći.

U prezentskim oblicima/promenama mogu se pratiti ostaci starih/drugačijih osnova, tj. glagolskih vidova istog glagola.

[mod: spojene dve uzastopne poruke u jednu]
« Задњи пут промењено: 09.07 ч. 18.01.2014. од Pedja » Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
Senka
гост

Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Senka Masic
Струка: profesor
Поруке: 4


« Одговор #22 у: 22.13 ч. 27.04.2014. »

Kako odrediti vid pomoćnih glagola ( jesam, biti, hteti ) i modalnih glagola ( moći, smeti, trebati. . . )?
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #23 у: 11.32 ч. 28.04.2014. »

Nisam sigurna, ali mislim da su svi dvovidski, što znači da samo u rečenici tj. kontekstu može da im se odredi kog su vida.
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #24 у: 13.01 ч. 28.04.2014. »

i smeti i trebati? kako bi mogla da glasi jedna recenica gde bi oni bili svrseni?
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #25 у: 17.20 ч. 28.04.2014. »

Meni je i inače glagolski vid problematična kategorija, pa nisam merodavna, i nemoj mi verovati na reč.

 Smiley Ovako to zamišljam:

Smem da skačem sa dva metra.  (nesvršeni, moja smelost kao trajna osobina)

Da li smem da Vas pitam ...?  (svršeni, smelost sa ograničenim trajanjem)

Za trebati nemam pojma, ništa mi ne pada na pamet. Svršeni vid gl. „trebati” kada se on koristi kao osnovni glagol bi mogao biti zatrebati.







Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #26 у: 14.30 ч. 29.04.2014. »

mislim da su svi modalni glagoli nesvrseni, jedino moci i hteti imaju taj sto kazu na hjp svrseni oblik prezenta u sluzbi futura ii. to su jedini primeri dvovidnosti.

ti sto imaju prefikse imaju i svoje infinitive (uzmoci, ushteti, ustrebati, uzeleti...) i zasebni su.

edit: jedino jos postoji pitanje aorista hteti - htedoh, odnosno da li je to stvarno aorist (iako nema znacenje aorista) ili imperfekat
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #27 у: 17.07 ч. 29.04.2014. »

edit: jedino jos postoji pitanje aorista hteti - htedoh, odnosno da li je to stvarno aorist (iako nema znacenje aorista) ili imperfekat

U žutoj gramatici je aorist pomoćnog gl. hteti u prvom licu jednine hteh, htedoh, a imperfekat istog lica je hoćah.

Цитат
(iako nema znacenje aorista)

Koje značenje onda ima?

Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
MasaMalinovski
одомаћен члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Maša Malinovski
Струка:
Поруке: 374


« Одговор #28 у: 18.00 ч. 29.04.2014. »

ima znacenje imperfekta
Сачувана
Ena
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка: filolog
Поруке: 1.114


« Одговор #29 у: 18.12 ч. 29.04.2014. »

Zašto imperfekta?
Сачувана

These our actors, as I foretold you, were all spirits, and are melted into air, into thin air ...
s.z.
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:
_
Име и презиме:
s.z.
Струка: _
Поруке: 900



« Одговор #30 у: 19.32 ч. 29.04.2014. »

Споредно потање, али да ли су и нова издања Жуте граматике подједнако добра као и стара? Поједина издања се увек истакну у односу на друга, па питам.
Сачувана

자세히 보아야
예쁘다
오래 보아야
사랑스럽다
너도 그렇다
Тагови:
Странице: 1 2 3 [Све]
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!