Фаренхајт
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Поруке: 803
|
 |
« Одговор #45 у: 04.05 ч. 11.02.2007. » |
|
Pošto sam se bio usredsredio na slučajeve koje je alčesta pomenula - sfera, atmosfera, asfalt - pokušao sam da objasnim zašto se zapravo samo u TIM slučajevima menja drugi konsonant (za srpske glasovne promene temeljno je pravilo da se uvek PRVI upravlja prema drugom). Ti slučajevi ne mogu se objasniti ranijim nepostojanjem glasa "f" u našem sistemu jer su primljeni u novo doba (ali se time može objasniti dublet "fajda - vajda", gde ne vidim "mešanje": "vajda" je prilagođeno našem tadašnjem konsonantizmu, a "fajda" je izvorno, i oba su oblika legitimna. Takođe se time može objasniti i [geografski polarizovan] dublet "kafa - kava").
U izgovoru će čak i školovani ljudi ispoljiti težnju ka "svera, atmosvera, asvalt" (iako će, naravno, umeti te reči tačno da napišu), što ukazuje da nije posredi neobrazovanost nego neka inherentna osobina srpskog konsonantizma. I zaista se ispostavlja da su slepljeni frikativi nezgodni za izgovor (ili bar nezgodniji od drugih kombinacija) ako se neophodna pauza u izgovoru ne poklapa s tvorbenom granicom: "ishod", "rashladiti", "isfolirati se" ne zadaju muku jer se spoj nalazi između prefiksa i osnove. Međutim, reči poput "sfera", "sfinkter", "asfalt", "ofset", "Hsinhua", "shema", "Shefer", "Shipol", "Ašhen (Ataljanc, balerina)" i sl. zaista se ne mogu izgovoriti bez malecne pauze (na stranu spojevi frikativa koji se obavezno moraju izjednačiti, kakvi su "zž", "žz", "sš", "šs"), što verovatno ukazuje na to da srpski konsonantizam po sebi ne trpi spoj dvaju frikativa (uočiti da su sve gornje reči strane).
Dakle, nisam govorio o tome zašto ne(do)školovani ljudi misle da, ako treba "sfera", onda treba i "transferzala", nego o tome zašto spontano iskazujemo težnju da "sf" pretvorimo u "sv".
NOTA: Kad pomenuh kafu i kavu, imamo i bošnjačko "kahva", što je veza sa "hvala - fala". Zaista bi koristilo da neki etimolog tu pomogne.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 04.35 ч. 11.02.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #46 у: 05.10 ч. 11.02.2007. » |
|
Još dve note: 1. Možda ljudi misle da je "transferzala" izvedeno od "transfer"? Sve je moguće...  (Eto još jedne reči, koja je jednom nogom tamo a jednom ovamo - prefiks "trans" može se dobro osetiti i stoga se češće čuje pravilan izgovor, ali se ipak povremeno čuje i "transver".) 2. (Spekulacija - ako je posredi lupetanje, unapred se izvinjavam.) Ukoliko ime "Ašhen" ima veze s terminom "Aškenazi", eto mogućeg primera gde je frikativ "h" prešao u "k", po istom kriterijumu mesta izgovora kakav postoji i kod "f -v". |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 05.17 ч. 11.02.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #47 у: 05.44 ч. 11.02.2007. » |
|
Što se tiče note 2, postoji toliko primera relacije k—h da im se ne zna broj: hronika/kronika, drktati/drhtati, harakter/karakter, arhiv/arkiv, haos/kaos, hemija/kemija, harizma/karizma, karakter/harakter... (neću sad zalaziti u razliku između srpskog/hrvatskog, književnog/dijalekatskog, savremenog/arhaičnog i šta se sve već neće naći među ovim primerima).
Dva primera su mi posebno zanimljiva, pa ih izdvajam. Obratiti pažnju na vezu između imenice krst i vlastitog imena Hristos (a takođe uočiti i kako kažu Hrvati), i na to da prefiks kilo- označava hiljadu.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Фаренхајт
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Поруке: 803
|
|
« Одговор #48 у: 05.52 ч. 11.02.2007. » |
|
Primeri tipa "hemija - kemija", kakvih ima izuzetno mnogo, drugačijeg su porekla: oblici sa "h" uzeti su direktno iz grčkog, a oblici sa "k" uzeti su posredstvom latinskog (odakle su se raširili i u većinu zapadnih jezika, pa tako imamo engl. "scheme" i slično). "Drhtati - drktati" verovatno je dijalekatsko i može biti u vezi s onim što je Đorđe Božović govorio u ovoj poruci. U vezi s Hristom, Kristom i krstom, zanimljivo je i to da "dati ime" Hrvati ne kažu "križati" nego "krstiti", kao i mi. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 06.07 ч. 11.02.2007. од Фаренхајт »
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #49 у: 14.05 ч. 11.02.2007. » |
|
[...] Takođe se time može objasniti i [geografski polarizovan] dublet "kafa - kava"). [...] NOTA: Kad pomenuh kafu i kavu, imamo i bošnjačko "kahva", što je veza sa "hvala - fala".
Није толико географски поларизован у народном као што је у стандардном језику. Изворни облик који је дошао преко Турака је кахва, па га Бошњаци данас форсирају. У неким дијалектима то "хв" дало је в: кава, а у некима ф: кафа. Хвала је, иако није турцизам, прошло кроз исто то решето, дајући у оним дијалектима у којима је и кава - вала, а у онима у којима је и кафа - фала. У једнима је просто одбачено то х, које се током средњег века у говору изгубило, па је остало само в, док је у другима та читава група замењена са ф, јер му је слична по изговору (вероватно смо се угледали на турски изговор и струјно в?). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Amarilis
сарадник
члан
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме: Milena XXX
Поруке: 109
|
|
« Одговор #50 у: 19.52 ч. 11.02.2007. » |
|
(za srpske glasovne promene temeljno je pravilo da se uvek PRVI upravlja prema drugom)
U dijalektima ima i progresivnog jednačenja po mestu tvorbe, a to je asimilacija suglasnika N prethodnome Ć ——> kućni-kućnji, sinoćni-sinoćnji... eto mogućeg primera gde je frikativ "h" prešao u "k", po istom kriterijumu mesta izgovora kakav postoji i kod "f -v".
U nekim govorima Crne Gore, ercegovine i zapadne Srbije se glas H zamenjuje glasom G —-> dođog, mišljag, mijeg (meh - ijekavicom), kao i sa pomenutim K —-> dođok... Izvori su Istorija srpskog jezika Aleksandra Belića, Istorija srpskohrvatskog jezika Jovana Vukovića, Celokupna dela Pavla Ivića i predavanja prof. Đorića. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #51 у: 00.17 ч. 10.12.2007. » |
|
У уџбенику ми пише „подкључна артерија“. Мислим да иста треба да буде поткључна, али нисам сигурна. ?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #52 у: 00.20 ч. 10.12.2007. » |
|
I ja mislim da treba.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #53 у: 00.25 ч. 10.12.2007. » |
|
О, хвала! Немам сад времена да читам целу тему и да много мислим о томе, па ми опет много значите |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #54 у: 01.11 ч. 10.12.2007. » |
|
Valjda se smatra da bi to malo zamaglilo značenje - očigledno je reč o arteriji ispod ključne kosti, pa je „podključna“ prosto prozirnije. A inače postoje slični izuzeci, o kojima smo već ovde govorili |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #55 у: 01.53 ч. 10.12.2007. » |
|
У уџбенику ми пише „подкључна артерија“. Мислим да иста треба да буде поткључна, али нисам сигурна. ? Svakako treba. Jesmo govorili o izuzecima, ali tad smo ustanovili da su oni vrlo precizno razgraničeni u Pravopisu, a ovo ne potpada ni pod jednu od tih tačaka. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #56 у: 21.40 ч. 10.12.2007. » |
|
Хвала. Знам да су помињани изузеци, и сећам се да је било расправе око замућивања значења, али ово ми није изгледало збуњујуће. И очигледно је да јесте јасно о чему се ради.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
MMMila
посетилац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 15
|
|
« Одговор #57 у: 23.06 ч. 23.01.2008. » |
|
iZflekati ili iSflekati?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
dusha.mojblog.co.yu
|
|
|
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049
|
|
« Одговор #58 у: 23.10 ч. 23.01.2008. » |
|
Исфлекати.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
|
|
|
MMMila
посетилац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 15
|
|
« Одговор #59 у: 10.13 ч. 24.01.2008. » |
|
Koji su izuzeci? Gde nema jednacenja? Izvinjavam se sto ovako pitam. . . mozda negde pise, ali sam se nesto uplela. . .
|
|
|
|
|
Сачувана
|
dusha.mojblog.co.yu
|
|
|
|
