Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
00.16 ч. 02.05.2024. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: Порекло речи "Рус"  (Прочитано 28532 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
Mallrat
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 142


« у: 10.25 ч. 18.02.2007. »

Занима ме како гледају на ово питање и шта о њему знају у Србији. Ја знам неколико порекла овој речи, шта можете да додате ви?
Данас је веће-мање познато да предки Словена су Скифи (овако ли пише се?). Крај црног мора је био народ, који се зове "Аси". Међу њима су још живели тзв. "светли Аси" - "Руси".
Такође постоји још једна теорија: први кнезови Кијевске Руси (Киевская Русь) су били Варјази (Варяги) - народ скандинавског порекла, којих су звали "Руотси". Интересантно је још да данас на финском "Шведска" (?) се зове "Руотси".
Такође интересантно је да "русија" на финском се зове "venäjä". Никад нисам чуо за такву реч и име. Зна ли неко порекло или значење овој речи?
Сачувана
Фаренхајт
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Поруке: 803


« Одговор #1 у: 20.21 ч. 18.02.2007. »

Грчко слово Θ у руском се преноси као Ф, а у српском као Т, па тако имамо "Фома - Тома", "Федор - Т(е)одор" и сл. Зато ми кажемо Скити (а не Скифи).
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #2 у: 22.18 ч. 19.02.2007. »

Ја сам чуо за ту причу о Викинзима који су се звали ''варјашка рус''.
Сачувана
Ludwig Van
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 46


« Одговор #3 у: 23.05 ч. 19.02.2007. »

Да ли Рас, Рашка, имају везе са руским именом?

И да ли "русо" значи риђе? Придев "рус" сам видео једино у уобичајеним синтагмама "руса глава" и "русе косе" у народној поезији.
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #4 у: 23.06 ч. 19.02.2007. »

Ja mislim da „rus“ znači plav? Smiley
Сачувана
Фаренхајт
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Поруке: 803


« Одговор #5 у: 23.19 ч. 19.02.2007. »

Po RMS-u, "rus" znači "crvenkast, riđ; rumen, rujan".
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #6 у: 21.59 ч. 20.02.2007. »

Да ли Рас, Рашка, имају везе са руским именом?
А пропо и оно: Срби, народ најстарији - чух пре неког времена једну причицу о томе како су од Срба (Раса, одн. Рашчана) и прастановници Балкана (Трачани - Рашчани) и Руси (Руси - Раси), који наводно воде порекло од српских (рашких) племена која су се тамо иселила. Па каже још и то да Руси и дан-дањи своју земљу зову Расијом, што је сасвим очигледан доказ за српско, одн. рашко порекло.
Сачувана
Фаренхајт
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Поруке: 803


« Одговор #7 у: 22.08 ч. 20.02.2007. »

Још мало па ће и Келти бити српског порекла... риђа коса, светао тен, плаве очи, брада... а Верцингеторикс је заправо Верослав...
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #8 у: 23.32 ч. 20.02.2007. »

Још мало па ће и Келти бити српског порекла... риђа коса, светао тен, плаве очи, брада... а Верцингеторикс је заправо Верослав...
Хехе. Smiley Може бити, будући да су Германи Келте звали Власима, Влесима (од тога и данашње "Велшани", који су келтски народ), а и Срби су у прошлости бивали називани Власима (посебно у оним брдским крајевима где је некада било много илирског и келтског, значи влашког, становништва које је касније асимиловано - у Херцеговини или у ужичком крају, тј. Старом Влаху). Касније је код Срба и Турака Османлија "влах" значило просто "сточар" (јер су се и ти први, етнички Власи углавном бавили сточарством), па су се и многи други Срби почели називати власима (и у западној Босни и у Војној крајини, на пример). Ето, и Келти су, дакле, наши! Род рођени. Smiley
Сачувана
Ludwig Van
посетилац
**
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 46


« Одговор #9 у: 00.22 ч. 21.02.2007. »

А пропо и оно: Срби, народ најстарији - чух пре неког времена једну причицу о томе како су од Срба (Раса, одн. Рашчана) и прастановници Балкана (Трачани - Рашчани) и Руси (Руси - Раси), који наводно воде порекло од српских (рашких) племена која су се тамо иселила. Па каже још и то да Руси и дан-дањи своју земљу зову Расијом, што је сасвим очигледан доказ за српско, одн. рашко порекло.

Не у светлу тих теорија, јер није реч о општем називу за Словене. Штавише, име Рас, Рашани (да ли се уопште овако називају становници Рашке?) није се односило ни на све Србе, и највероватније име за народ води порекло од топонима, а не обрнуто. Једноставно, питање је да ли је могућа веза између "Рус" и "Рас", без унапред одређеног циља доказивања те везе, јер је могуће да је реч о словенском топониму/етнониму. Или о германском у оба случаја. Колико знам, преовладава мишљење да је Рас метатеза од Арса.

Цитат
Може бити, будући да су Германи Келте звали Власима, Влесима (од тога и данашње "Велшани", који су келтски народ), а и Срби су у прошлости бивали називани Власима (посебно у оним брдским крајевима где је некада било много илирског и келтског, значи влашког, становништва које је касније асимиловано - у Херцеговини или у ужичком крају, тј. Старом Влаху). Касније је код Срба и Турака Османлија "влах" значило просто "сточар" (јер су се и ти први, етнички Власи углавном бавили сточарством), па су се и многи други Срби почели називати власима (и у западној Босни и у Војној крајини, на пример). Ето, и Келти су, дакле, наши! Род рођени.

Шалу на страну, постоје стварно интересантне сличности између Срба и Келта, само што разлог томе није нимало спектакуларан, јер су Келти у својим померањима или оставили део свог народа који се асимиловао у Словене, или са собом повукли део Словена који се асимиловао у њих. У оба случаја асимиловани народ своје очуване особености преноси и на асимилатора.

Што се влаха тиче, мислим да реч изворно означава сточара, а не да је то значење попримила касније. Сточари су називани власима по Велесу, Влесу или Волоху, богу стоке и заштитнику сточара. Могуће је да се и у самом старту овај термин односио и на сточаре других језика, а не само на Словене, док је сасвим сигурно да је у новије време значење доста померено, па тако Румуне називамо Власима, па и оне који немају везе са сточарством, док имамо и Влахе као српско име и влахе као хришћане уопште. И, наравно, данас имамо Влахе као народ српско-румунског порекла из источне Србије, док у Македонији Цинцаре називају Власима, иако је у Србији, где је било и Влаха и Цинцара, постојала јасна разлика.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #10 у: 00.56 ч. 21.02.2007. »

Што се влаха тиче, мислим да реч изворно означава сточара, а не да је то значење попримила касније. Сточари су називани власима по Велесу, Влесу или Волоху, богу стоке и заштитнику сточара.
Могуће је и то, мада ево и овде каже да је реч германског порекла:

Цитат
The Slavic term in turn derives from Germanic: it originates with *Walha by which the early Germanic tribes called their Celtic neighbours, possibly derived from the name of the tribe which was known to the Romans as Volcae (in the writings of Julius Caesar) and to the Greeks as Ouólkai (Strabo and Ptolemy), see also Welsh.

As the Celts of Gaul were Romanized, the word changed its meaning to "Romanic people", as it is still kept in the name of the Walloons of Belgium and in the German exonyms:

* Welsche, often used in the German speaking part of Switzerland to refer to the people of the French-speaking Romandy,
* Walsche, often used in the German speaking part of Italy to refer to Italians,
* Walsche, used in Switzerland and South Tyrol for various Rhaeto-Romanic peoples, and
* in numerous placenames (but also Walnuss (Walnut)), for instance Walensee and Walenstadt, as well as Welschbern and Walschtirol (now almost always Verona and Trentino), and especially Walachen/Walachei (Wallachians/Wallachia).
Има ту јој штошта, а посебно је занимљива табела са значењима речи ''влах'' или сличних у словенским језицима. Чега све ту нема...
« Задњи пут промењено: 00.58 ч. 21.02.2007. од Ђорђе Божовић » Сачувана
Фаренхајт
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Поруке: 803


« Одговор #11 у: 01.14 ч. 21.02.2007. »

Знам да је ово тежак офтопик (извињавам се), али ми Лудвиг даде шлагворт: шта су по етничком пореклу Цинцари? (Одувек ме је то копкало.)
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #12 у: 01.16 ч. 21.02.2007. »

Koliko ja znam, Grci Smiley
Сачувана
Фаренхајт
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Поруке: 803


« Одговор #13 у: 01.19 ч. 21.02.2007. »

Или можда неки "коктел на бази Грка"? Smiley
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #14 у: 01.20 ч. 21.02.2007. »

Moguće. Detalji mi nisu poznati Wink
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!