Зоран Ђорђевић
староседелац
 Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
 |
« у: 21.24 ч. 11.03.2007. » |
|
Да мало ја релативизујем ствар.
Замислио сам себе у ситуацији да ми неко постави овакво питање:
— Па шта ако правим граматичке и стилске грешке? Па шта ако правим правописне грешке,не пишем размак после запете и тачке?не почињем реченицу великим словом.не ћу ваљда да се секирам због тога.Разумеће ме и овако и онако.
Ја не бих знао шта да одговорим, да разложно и јасно објасним зашто треба писати правилно.
Има ли неко од вас идеју како би требало одговорити?
Можда би ово могла да буде посебна тема (''Чему уопште правопис?'').
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #1 у: 22.01 ч. 11.03.2007. » |
|
Да мало ја релативизујем ствар.
Замислио сам себе у ситуацији да ми неко постави овакво питање:
— Па шта ако правим граматичке и стилске грешке? Па шта ако правим правописне грешке,не пишем размак после запете и тачке?не почињем реченицу великим словом.не ћу ваљда да се секирам због тога.Разумеће ме и овако и онако.
Ја не бих знао шта да одговорим, да разложно и јасно објасним зашто треба писати правилно.
Има ли неко од вас идеју како би требало одговорити?
Можда би ово могла да буде посебна тема (''Чему уопште правопис?'').
Правопис служи томе да би људи могли разумети туђа писанија. Јер, када би свако писао по своме, не верујем да бисмо се баш увек могли разумети. Бисмо ли? (кажу неки и "би ли смо", што би написано наравно изгледало овако: "били смо" - где смо били?  Видиш ли сада колико би свет био другојачије место да није ћитапа, што каже Јагода) А ионако ускоро треба да изађе нови Правопис, тако да се и не исплати учити се овоме из деведесетих.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #2 у: 22.29 ч. 11.03.2007. » |
|
Umesto da sad krenem piskarati, jednostavnije je da citiram tekst koji sam našao na Internetu, a koji se u potpunosti poklapa s mojim stavom. Često se čuje pitanje: "Zašto moram da govorim pravilno kad me razumeju i kad grešim?". Ovo pitanje nije bez osnova i moram priznati da ima smisla, naročito ako se ima u vidu naučna definicija jezika. To je sredstvo komunikacije i u potpunosti ispunjava svoju funkciju i ako odstupa od svoje standardizovane varijante.
S druge strane, često se čuju uznemireni pokliči tipa: "Niko više ne ume da govori", "Naš jezik je upropašćen" i slično. I jedan i drugi stav su legitimni jer svako ima pravo na svoje mišljenje. No, nama je ovde cilj da pomognemo onima koji žele da znaju šta je tačno a šta pogrešno, a kako će ko da govori stvar je njegovog ličnog izbora. Ipak, ako budete govorili pravilno, to vam sigurno niko neće uzeti za zlo, a ako budete govorili nepravilno, neka vrata u životu će vam nažalost biti zatvorena. Nećete moći da budete novinar, pisac, prevodilac, TV ili radio voditelj, reporter, portparol, pi-ar menadžer... I još mnogo toga. Sviđalo se to nekome ili ne, tako je društvo organizovano i ako želimo da mu se uspešno priključimo, moramo mu se i prilagoditi.( http://posetilac.mojblog.co.yu/1/naučimo-pravila-da-bismo-umeli-da-grešimo/17467.aspx) |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #3 у: 22.33 ч. 11.03.2007. » |
|
Мислио сам на ово. Ако неком чиновнику ставите примедбу да је неки акт написао са гомилом грешака, шта ћете му рећи ако надмено каже: Па шта?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
alcesta
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол: 
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.865
|
|
« Одговор #4 у: 22.39 ч. 11.03.2007. » |
|
Evo, ilustracije radi, kako izgleda kad neko postavi ovakvo pitanje na forumu: mnogi mi zamjeraju na mom nacinu izrazavanja sa zarezima tackicama i "nepravilnim" izrazavanjem u odnosu na "pravila" naseg jezika, te pocinjem ovu temu u namjeri da vidim u cemu je tu poenta?
Prvo zasto je nesto pravilno(po logici ovo znaci dobro) ako je neko nekada rekao npr da se "ne" pise odvojeno u tim i tim slucajevima?
jel to on bog, pa ce da mi odredjuje kako da se koristim sredstvom komunikacije kojim se pocinjem koristiti mnogo pre nego sto uopste cujem za njegova pravila?
jel vi mene razumijete, pa u cemu je problem?
sta kazete nije to pravilno pa po*erem se na pravilo kako neko moze reci uopste ovako je pravilno reci - jel to neki prirodni matematicki dokaziv stav.
Znaci on je rekao i sva pokoljenja od sad pa na dalje treba da rade tako ili da budu osudjena da neznaju SVOJ jezik....kako neko moze da nezna svoj jezik, pa ja sam ga stvorio i svakodnevno ga koristim(moj jezik) i kako sad neko moze da kaze da ga neznam....
E sad ce oni reci pa dobro imas ti taj tvoj jezik ali neznas ovaj nas...koji nas isto je pitanje opet je neko rekao ovako se na nasem kaze ....
pa otukud tom *udo da kaze kako se nesto kaze na tom nasem uopste... nepostoji ni dva grada jedan do drugoga da negovore drukcije ali ne neko je rekao ovako se to kaze na nasem a sad svi vi koji to neslusate vi govorite te neke ne nase jer negovorite po ovom nasem(mom)...
mislim objasnite mi zasto bi iko trebao postovati tu formu koju je neko nekada smislio i zasto se smatra da ako to nepostujes nemozes ravnopravno razgovarati da nekazem da si dikvalifikovan raznim epitetima u samom startu? jel vi to tvrdie da su ta pravila prirodna i da onaj ko ih nepostuje ima neke poremecaje?ili mozda da je manje inteligentan zato sto neodvaja "ne" i nestavlja zareze tamo gdje je neko rekao da treba da ih stavi?
Ja mislim da je najbolje prenositi emocije/misli u najorginalnijem obliku znaci bez zakrpa, gramaticki ispravki itd jer to je po meni forma koja samo sluzi otupljivanju emocije/misli koja se prenosi i iskrivljavanju informacije u samom procesu prenosa zarad nekih pravila koja nicem nesluze jer svako dete od 4 pa navise zna da govori (moj)nas jezik iako nikada nije culo za ta pravila... Ako je neko stigao do kraja poruke bez glavobolje, svaka mu čast. Naravno ni sve starne objašnjavanja nisu urodile plodom i autor je i dalje ubeđen da je njegovo legitimno pravo da piše kako mu padne na pamet, a da ostali to hoće da mu uskrate.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #5 у: 01.12 ч. 12.03.2007. » |
|
Ja ću kao i obično izneti samo svoje sopstveno mišljenje i tumačenje: Lično mislim da cela ta priča uopšte nema veze s pravopisom. Ili je bar ima vrlo malo |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Нескафица
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 731
|
|
« Одговор #6 у: 02.40 ч. 12.03.2007. » |
|
U suštini, vrlo je malo životnih situacija gde se na zadovoljavajući način može uzvratiti na nečije "Pa šta?"... "Zbog tebe sam imao problem sa šefom - Pa šta?"; "Zagradili ste me kolima, nisam mogla pola sata da se isparkiram - Pa šta?"; (dopisati po želji).
Da smo Švedska, državne ustanove imale bi i lektora, koji bi proveravao dokumente pre no što se oni izdaju. Ali pošto nismo, onda ništa.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #7 у: 09.13 ч. 12.03.2007. » |
|
Heh, ja obično imam celu hrpu strpljenja (jeste, nije uobičajen izraz, ali dobro de) i uvek pokušam da pročitam napisano, pokušam na lep način da odgovorim, što mi nekada polazi za rukom, a nekada ne. Pravim i sama gomilu grešaka, većine nisam svesna, pa ne uzimam za zlo kada me ljudi ispravljaju (osim kada je u pitanju evidentno zlonameran komentar). Volim da naučim nešto novo, ako je moguće, svaki dan. Ukoliko je neko prosto tvrdoglav, a nije mi "zadatak" da pročitam napisano - ignorišem njegove poruke. Jednostavno preskočim i ostavim ga da uživa u svom tvrdoglavom neznanju. Skoro da mi to čini zadovoljstvo. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Часлав Илић
језикословац
одомаћен члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: машинац
Поруке: 474
|
|
« Одговор #8 у: 14.35 ч. 12.03.2007. » |
|
Рекао бих да је поштовање правописа пре последица по којој се понешто друго може закључити, него вредност сама по себи. Чак и не узимајући у обзир професију или облик комуникације.
Мени лично је тешко да не пишем по правопису. Прво, непознавање правила ме доводи у недоумицу како да поступим. Лакше ми је да погледам како је то већ разрешио неко ко се тиме више бавио. Друго, када нисам свестан да радим супротно правопису, онда је то сасвим сигурно систематски пре него повремено. Када ми се скрене пажња, обично не видим разлога да наставим по своме пре него по правопису, исто стога што је неко вичнији то већ извагао.
Када видим да неко не пише по правопису, па још мало овако, мало онако, просто ми смета та безразложна произвољност. С друге стране, нимало ми не смета када видим да је неко систематски одлучио да одбаци неко правило правописа, и придржава се своје одлуке. Нпр. један, ваљда Американац, упорно не пише велико слово на почетку реченице, док иначе (бар колико ја знам енглески) пише сасвим по пропису. Нисам га питао зашто тако чини (чак могу видети и неке предности), али није ми ни битно — битно ми да се придржава онога што је одлучио.
Поштовање или непоштовање правописа, као и начин непоштовања, говоре нешто о личности онога који пише. Они који то читају, на основу тога могу извлачити неке шире закључке. Бар ја то радо чиним >:) И још ми у том погледу посебно погодује комуникација преко рачунара, јер се ту, поред правописа, може истаћи још техничких елемената „рачунарске писмености“.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Нескафица
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 731
|
|
« Одговор #9 у: 15.02 ч. 12.03.2007. » |
|
Ovde u stvari postoje dva (relativno nepovezana) pitanja:
1. Zašto uopšte postoje pravopisne norme?
2. Zašto su one takve kakve su?
Verujem da je suština prvog pitanja u olakšavanju komunikacione funkcije jezika time što će se standardizacijom umanjiti količina "šuma" tj. nejasnoće u pisanoj reči. Tome u prilog govore i mikroodstupanja od pravopisne norme, tipa "poddijalekat", "podtekst", "nuzzarada" i sl., kojima je cilj upravo to - da reč ostane jasna. Reči, naime, ne sagledavamo slovo po slovo nego trenutno kao celinu (istraživanja su to odavno pokazala), te tako i njihove sastavne delove. Prema tome, mislim da pravopisne norme postoje zato da bi potceline reči, rečenica i teksta, u svojoj suštinskoj povezanosti, ostale dovoljno dobro razgraničene i semantički i tvorbeno i vizuelno, čime se olakšava percepcija.
Na drugo pitanje u stvari i nema odgovora. Norme jesu zasnovane na tradiciji, inerciji i praksi u drugim jezicima, ali su u svojoj suštini proizvoljne (isp. nekadašnje "-iski" spram današnjeg "-ijski"). Sasvim je zamislivo da se, recimo, danas donese dekret o spojenom pisanju "ne" s glagolima - uz dosledno sprovođenje toga, za pedesetak godina spojeno "neznam, nemogu" i sl. svima bi bilo grafički jasno.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 15.14 ч. 12.03.2007. од Нескафица »
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #10 у: 21.25 ч. 12.03.2007. » |
|
Пошто сам ја поставио прво питање, отворио тему, да кажем и своје мишљење.
Сви они који се по природи свог посла обраћају већем броју људи морају да воде рачуна о изражавању. Било да су политичари, новинари, учитељи и професори, законодавци, преводиоци, свештеници, проповедници, рекламирачи свега и свачега, адвокати, испирачи мозга, заводници.
Да би њихова реч била јасна онима којима је упућена мора да буде лепо формулисана. И граматички и стилски. Нарочито стилски, рекао бих. По томе памтимо, на пример, добре професоре, оне чија су предавања била јасна, који су умели и најдосадније ствари да учине занимљивим. Важи и обрнуто.
Мала шала за крај. Недавно сам прочитао дефиницију за дипломату. То је онај који ти каже да идеш на оно место, али на такав начин да једва чекаш да кренеш на пут.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 21.27 ч. 12.03.2007. од Зоран Ђорђевић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Нескафица
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 731
|
|
« Одговор #11 у: 21.29 ч. 12.03.2007. » |
|
Stil nema veze s pravopisom (za stil je potpuno irelevantno da li se piše "neću" ili "ne ću", "odvajkada" ili "od vajkada"), sem ako je poigravanje s pravopisom samo po sebi manirizam (kao čuveni slučaj Crnjanskog i njegove interpunkcije). Usmena predavanja takođe, po prirodi stvari, nemaju veze s pravopisom jer ne egzistiraju u pisanom mediju. Dakle, to što si maločas rekao jeste odgovor, ali ne na početno pitanje.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 07.24 ч. 13.03.2007. од Нескафица »
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #12 у: 21.48 ч. 12.03.2007. » |
|
Од оних које сам набројао једино заводници не морају да пишу (као некад). Остали морају и није свеједно како ће то да изгледа.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #13 у: 21.53 ч. 12.03.2007. » |
|
Stil zaista nema mnogo veze s pravopisom, ali mislim da je ono o čemu Zoran ovde govori šire čak i od stila. Neko je zaista u stanju da rečima zavede, opčini, ubedi, uzbudi i iznervira ako treba, a neko to jednostavno ne ume, uprkos tome što recimo odlično poznaje i gramatiku i pravopis i ima sasvim dobar (ali možda bezličan ili nedovoljno originalan) stil izražavanja, uprkos tome što možda čak poseduje i veliko znanje. To prosto nekome ide od ruke, a nekome ne. Čini mi se da je to zaseban talenat, možda bismo ga mogli nazvati nekom vrstom retoričke sposobnosti. Možda to čak ima i neke veze s ličnošću |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #14 у: 21.58 ч. 12.03.2007. » |
|
Од оних које сам набројао једино заводници не морају да пишу (као некад). Остали морају и није свеједно како ће то да изгледа. Ne slažem se, Zorane Ja mislim da i zavodnici i zavodnice (ako išta vrede )i te kako moraju umeti i da pišu Nedavno sam čula jednu poznatu voditeljku kako kaže da žali što više nema ljubavnih pisama i jadikuje kako nikada nije dobila pravo ljubavno pismo. Ja mislim da ona samo nije dobila pismo od prave osobe. Ako neko ume da se izražava, i mejl od dve rečenice može biti pravo pravcato ljubavno pismo  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #15 у: 22.06 ч. 13.03.2007. » |
|
Почетком ове године један Нишлија је послао ''Политици'' подуже писмо у коме се жалио на угроженост ћирилице. Пошто смо о томе већ довољно разговарали нећу ћирилицу ни да помињем, само бих искористио један део његовог текста због онога што смо овде почели, правописа.
...........................................................................................................................................
У пошти на дисплеју промиче текст „Постовани корисници ПТТ нет, умрезите се, полецемо. Информације и техницка подрска... На свим салтерима Посте мозете врсити уплате виртуелних вауцера...”
– Телеком Србија ми доставља „Спецификацију одлазног телефонског саобрацаја”, са временом „поцетка и заврсетка рада”. Срби запослени у банци „Сосиете женерал” члану моје породице шаљу извештај о стању на „текуцем рацуну” из којег сазнајемо да се презивамо Филиповиц, да нам је улица Воздова, а град Нис. У рибљем ресторану гостима нуде „ниско пиво на тоцење””, „рибљу цорбу”, „Свезу купус салату” и „ослиц”. У продавницама опомињу да је „купац дузан да цува рацун у прецнику од двадесет метара”, на рафовима стоје „псеницно брасно”, „цоколада”, „сецер”, „суботицки кацкаваљ”, „зеле бонбоне”, „цварци”. На електронским дисплејима градских аутобуса читамо одредишта – „Ниска Бања”, „Зелезницка станица”, „Целе кула”, „Тросарина”, „Дуванисте”, „Цалије”, „Доња Врезина”, наводи озлојеђено Филиповић.
.......................................................................................................
Да ли је дозвољено, на званичним документима, писати том несрећном ошишаном латиницом? Могу да опростим кафеџији, али Пошти нећу. Не могу да се ваде ни на то да имају неке дрљаве компјутере који не умеју да пишу š, đ, ž, ć i č, нити да њихови момци не знају да то наместе.
То више није ни немар, то је чист безобразлук. Ако би господин Филиповић одбио да плати рачун зато што није на његово име, што не зна шта да плати (рацун), па се тако ''ћерали'' до суда, шта би од тога могло да испадне.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #16 у: 22.14 ч. 13.03.2007. » |
|
Prema tome, mislim da pravopisne norme postoje zato da bi potceline reči, rečenica i teksta, u svojoj suštinskoj povezanosti, ostale dovoljno dobro razgraničene i semantički i tvorbeno i vizuelno, čime se olakšava percepcija. Да би, поред осталог, када се записује нечији говор, он био верно пренет на папир. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #17 у: 22.19 ч. 13.03.2007. » |
|
Neko je zaista u stanju da rečima zavede, opčini, ubedi, uzbudi i iznervira ako treba, Баш ови: свештеници, проповедници, рекламирачи свега и свачега, адвокати, испирачи мозга За то се уче школе, није то тако просто. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #18 у: 22.30 ч. 13.03.2007. » |
|
Da, naravno, za to se uče škole, i to nije nimalo jednostavno, mada nekom možda tako izgleda; ali mislim da i talenat tu dobro dođe |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #19 у: 23.36 ч. 13.03.2007. » |
|
« Одговор #18 послато: јуче у 23:30:33 »
Пеђа, како јуче, кад је послато пре пет минута?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #20 у: 08.27 ч. 14.03.2007. » |
|
Почетком ове године један Нишлија је послао ''Политици'' подуже писмо у коме се жалио на угроженост ћирилице. Пошто смо о томе већ довољно разговарали нећу ћирилицу ни да помињем, само бих искористио један део његовог текста због онога што смо овде почели, правописа.
...........................................................................................................................................
У пошти на дисплеју промиче текст „Постовани корисници ПТТ нет, умрезите се, полецемо. Информације и техницка подрска... На свим салтерима Посте мозете врсити уплате виртуелних вауцера...”
– Телеком Србија ми доставља „Спецификацију одлазног телефонског саобрацаја”... Ovo pismo i nije toliko friško. Videla sam ga i ranije, a i tada sam se zapitala (i pored toga što se uglavnom slažem sa nekim konstatacijama) da li ovaj gospodin zna šta je zvaničan dokument i u kojoj godini živi. Telekom (a na njemu se poprilično zadržao) svoje račune izdaje (istina latinicom) sa svim našim slovima. I tako je već dugo. Čak i da nije tako, nije lepo, nije pravilno, ali nije ni smak sveta. Prosto, ide na čast firmi i to je to. Račun, odnosno obaveštenje o potrošenim impulsima je tek to - račun i obaveštenje o potrošenim impulsima. Ako ga izgubite, niste izgubili važan dokument, ne morate da trčite u sud, objavljujete ga nevažećim, uplaćujete takse i čekate u redovima da vam izdaju novi takav dokument. Račun je račun i ništa više. Bilo bi lepo da su svi papiri ispisani lepim, pravilnim srpskim tekstovima, ali onda bi ovaj forum bio suvišan i mi ne bismo imali o čemu da divanimo. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #21 у: 21.11 ч. 15.03.2007. » |
|
Могу ли онда ја, кад попуњавам уплатницу на 4 646 динара, тамо где се износ уписује словима да напишем — cetiri hiljade sesto cetrdeset sest (или, по бирократски, cetirihiljadesestocetrdesetsest)? Само питам. Друго. Bilo bi lepo da su svi papiri ispisani lepim, pravilnim srpskim tekstovima Зар ово није одговор на питање ове теме? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #22 у: 07.16 ч. 16.03.2007. » |
|
Na uplatnicama se negde upisuje iznos slovima? Meni je to promaklo. A odgovor na to pitanje je - možeš. Ako ti nadobudna službenica vrati uplatnicu, reci joj da pozove šefa. Obično se tu završi svaka diskusija. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #23 у: 08.34 ч. 16.03.2007. » |
|
Na uplatnicama se negde upisuje iznos slovima? Meni je to promaklo. A odgovor na to pitanje je - možeš. Ako ti nadobudna službenica vrati uplatnicu, reci joj da pozove šefa. Obično se tu završi svaka diskusija. Na nekim (npr. EDB-ovim) uplatnicama se upisuje iznos i slovima. Na opštoj uplatnici ne. Pravilno je pisanje spojeno, ali ja to nikad ne radim, uvek pišem odvojeno i nemam nikakvih problema. Pored toga postoji valjda i neko idiotsko pravilo da treba pisati slova onim pismom kojim je uplatnica štampana. To takođe ne poštujem u popriličnoj većini slučajeva i nikad nisam imao problema ni zbog toga. Da dopunim Zorana, trebalo bi pisati četirihiljadešestočetrdesetšestdinara, dakle i reč dinara se lepi za iznos. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 08.47 ч. 16.03.2007. од Вученовић »
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #24 у: 10.11 ч. 17.03.2007. » |
|
Ne bi trebalo!!!
O ovom smo već pričali i to nije pravilno. To su izmislili bankarski službenici (tj. nekadašnji SDK) i nema blage veze sa pravopisom. Niti je čitko, niti te ikako štiti (nađi negde temu o ovom i videćeš da je nemoguće izmeniti iznos), niti će ikada biti pravilno.
Uzmi pravopis i proveri ako ne veruješ nama. Sigurno se neću sa šalterskim radnicima raspravljati o pravopisnim pravilima. Nekako mi se ipak čini da je Pravopis merodavniji po tom pitanju.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #25 у: 10.36 ч. 17.03.2007. » |
|
Kontra, nemoj se nervirati, imam utisak da je Vučenović hteo reći da je to po „pravilima“ za popunjavanje uplatnica. Naravno, ta „pravila“ vrlo lako mogu da budu protivna Pravopisu, a u ovom slučaju i zdravom razumu.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
kontra
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: građevinarstvo
Поруке: 521
|
|
« Одговор #26 у: 21.04 ч. 17.03.2007. » |
|
Ne, ne nerviram se. Samo sam mislila da smo ovo već prežvakali, čak sam i bila prilično popustljiva po tom pitanju, dok nisam prelomila da neću da povlađujem tuđem neznanju. Dosta mi je mog |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Нескафица
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 731
|
|
« Одговор #27 у: 21.13 ч. 17.03.2007. » |
|
... neću da povlađujem tuđem neznanju.
Ti si moja idolkinja  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #28 у: 22.41 ч. 17.03.2007. » |
|
O ovom smo već pričali i to nije pravilno. To su izmislili bankarski službenici (tj. nekadašnji SDK) i nema blage veze sa pravopisom. Niti je čitko, niti te ikako štiti (nađi negde temu o ovom i videćeš da je nemoguće izmeniti iznos), niti će ikada biti pravilno. Плус за Контру. Данима смо се својевремено препирали око овога и мене су успели да убеде само у то да сам непоправљиво тврдоглав. А нико нигде никада није видео правило, чак ни интерно, по коме треба да се пише све заједно. Само знају да се тако ради. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Lolita
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 500
|
|
« Одговор #29 у: 23.34 ч. 17.03.2007. » |
|
Ja mislim da ste svi vi strašno, strašno surovi. Baš hoćete da oduzmete šalterušama sav smisao života |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вученовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: _
Име и презиме:
Поруке: 889
|
|
« Одговор #30 у: 09.24 ч. 19.03.2007. » |
|
Ne bi trebalo!!!
O ovom smo već pričali i to nije pravilno. To su izmislili bankarski službenici (tj. nekadašnji SDK) i nema blage veze sa pravopisom. Niti je čitko, niti te ikako štiti (nađi negde temu o ovom i videćeš da je nemoguće izmeniti iznos), niti će ikada biti pravilno.
Uzmi pravopis i proveri ako ne veruješ nama. Sigurno se neću sa šalterskim radnicima raspravljati o pravopisnim pravilima. Nekako mi se ipak čini da je Pravopis merodavniji po tom pitanju.
Кад сам рекао правилно заиста нисам мислио на правопис, као што је Бојан већ казао. Што се тиче тога како је по правопису, прочитао сам већ био тему коју помињеш и баш сам се био обрадовао што по правопису није спојено већ одвојено, дакле онако како је мени природније и како ја увек радим. Ne, ne nerviram se. Samo sam mislila da smo ovo već prežvakali, čak sam i bila prilično popustljiva po tom pitanju, dok nisam prelomila da neću da povlađujem tuđem neznanju. Dosta mi je mog У овом случају, није реч о нечијем незнању, већ о нечијој процени да тако треба из неких техничких разлога, ваљда да те то некако штити. То свакако нема везе с правописном нормом. А то што је та процена можда погрешна, друга је ствар. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #31 у: 21.51 ч. 30.03.2007. » |
|
Нешто смо брзо побегли од теме чему служи правопис. Или не знамо одговор, или га, пре ће бити, знамо, али нико нема срца да баш он то каже.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 1.611
|
|
« Одговор #32 у: 23.21 ч. 31.03.2007. » |
|
Zorane, zaista nemam pojma na šta ciljate. Slobodno iznesite svoje zapažanje (taj „odgovor koji svi znamo“), pa možemo popričati i o tome.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #33 у: 11.06 ч. 01.04.2007. » |
|
Ако важи ово (из јуче отворене теме о ошишаној латиници): Dokle god je u pitanju privatna prepiska ne vidim razloga za preki sud. To je privatno i kao takvo se i tretira. Da li neko želi da koristi naša slova je njegova odluka, a najčešće je odluka koja je doneta praktičnosti radi.
онда је одговор прост - не служи ничему. Наравно, важи и оно што сте Ви својевремено рекли: kako će ko da govori stvar je njegovog ličnog izbora. Ipak, ako budete govorili pravilno, to vam sigurno niko neće uzeti za zlo, a ako budete govorili nepravilno, neka vrata u životu će vam nažalost biti zatvorena. Nećete moći da budete novinar, pisac, prevodilac, TV ili radio voditelj, reporter, portparol, pi-ar menadžer... Ипак, ништа се не дешава онима који греше а не би смели. Или ја за то не знам. Ако сам почео да претерујем упозорите ме. Престаћу. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #34 у: 13.08 ч. 01.04.2007. » |
|
Да ли сте занли да мжеоте окаво да пшиете и да наш мзоак то рзумае; бтино је смао да пвро и зњдае солво буду на совм мсету. Стварно, чему онда правопис? |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #35 у: 21.46 ч. 04.04.2007. » |
|
Изгледа да нисам добро поставио питање. Интересује ме, заправо, нешто друго. Ко мора да се придржава правописа? Многи не морају, то ми је јасно; не морам ни ја ако нећу или не умем. Али правопис због нечега постоји. Ко нема право да каже: ''па шта''? Не мислим само на оне којима ће, како рече Бојан, нека врата бити затворена.
Да будем конкретан са једним примером, и посебну тему сам због тога отворио. Сме ли ико на званичним документима да користи ошишану латиницу? Не улазим више у полемику ћирилица-латиница, о томе смо довољно расправљали, али, забога, неће ваљда то писмо да почне да преовлађује.
Можда сам оматорио (није да нисам) па не успевам да разумем нове ствари, али за мене је то јерес.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Нескафица
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 731
|
|
« Одговор #36 у: 01.55 ч. 05.04.2007. » |
|
Sme li ministar vlade jedne zemlje da šutira i psuje novinara čije mu se pitanje ne sviđa, ili da bez zakonskih dozvola podiže navodnu bolnicu? Sme li ministar vlade jedne zemlje da se krije iza demagoške floskule "Hilandar gori, a vi me pitate za obijanje kioska"? Itd. itd.
Kad razrešiš enigmu zvanu "srpski mentalitet", a posebno "srpski vladarski mentalitet" (u oba zadatka ti, Zozili, želim mnogo sreće), biće valjda jasno i zašto se zvanična dokumenta pišu ošišanom latinicom (ili čak i ćirilizovanom ošišanom latinicom) uz obrazloženje "Pa šta?"
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #37 у: 16.04 ч. 05.04.2007. » |
|
То је немогућа мисија.
За српски менталитет је карактеристична изрека која се овде често чује - ''Сад нећу ни како ја хоћу!''
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #38 у: 23.53 ч. 05.04.2008. » |
|
За српски менталитет је карактеристична изрека која се овде често чује - ''Сад нећу ни како ја хоћу!'' Смешно јесте, али и сурово истинито. Свеукупно — трагикомично (више трагично но комично). |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Вук
члан
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Поруке: 194
|
|
« Одговор #39 у: 13.12 ч. 07.04.2008. » |
|
За српски менталитет је карактеристична изрека која се овде често чује - ''Сад нећу ни како ја хоћу!'' Смешно јесте, али и сурово истинито. Свеукупно — трагикомично (више трагично но комично). Ви изгледа не знате колио је ово корисно. Нарочито у "специјалним" тренуцима. Чува менталну стабилност и растерећује. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #40 у: 19.53 ч. 19.04.2008. » |
|
Занимљиво питање скроз, касним с укључивањем, али збиља је занимљиво. Прво, ја бих га проширила не само на правопис, већ и генерално на леп и правилан језик. Јер једно питање иде с другим, зар не? Шта бих ја одговорила? Прво на последње : Правопис не мора да поштује нико! Нико неће бити кажњен нити ће отићи у затвор. Мислим да је поштовање правописа, или лепота изражавања уопште, стање свести. Кад неко баца отпатке по улици, тај такође има идеју да је забрана која га покушава спречити у том чину, глупава, и тај се сигурно пита чему забрана. Глупо питање "Чему то и то", шта год то било, говори о особи која пита, а не о дотичној материји, и имам утисак да ту особу ни један једини одговор не би задовољио, јер она заправо поставља само реторичко питање, будући да је одговор њој већ знан, а он гласи: Не служи ничему. Тако да, драги мој Зоране, иако апсолутно разумем шта ти то заправо питаш / се питаш... мислим да нема одговора. Ја лично, такве људе отписујем, или покушам да их понизим. Ја бих такву особу питала, нпр.: Чему повлачење воде после одласка у ВЦ? или слично питање које говори о томе да се човечанство помало развило од времена мумлања и живљења у пећини. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #41 у: 21.50 ч. 19.04.2008. » |
|
За мене је писање по правопису питање личне сујете. Као што за одлазак у позориште или на пословни састанак нећу обући тегет сако и хавајску кошуљу.
Иначе, немам никакве практичне користи од писања по правопису. Још сам навукао на себе гнев свих секретарица у фирми кад почнем да им исправљам писма. Нарочито кад пишу прво презиме па име. Једина ми је сатисфакција што углавном мене питају (кад их то интересује или се споре) како се шта правилно пише. Једино ја имам правопис на столу.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #42 у: 18.28 ч. 21.04.2008. » |
|
Занимљиво питање скроз, касним с укључивањем, али збиља је занимљиво. Прво, ја бих га проширила не само на правопис, већ и генерално на леп и правилан језик. Јер једно питање иде с другим, зар не? Шта бих ја одговорила? Прво на последње : Правопис не мора да поштује нико! Нико неће бити кажњен нити ће отићи у затвор. Мислим да је поштовање правописа, или лепота изражавања уопште, стање свести. Кад неко баца отпатке по улици, тај такође има идеју да је забрана која га покушава спречити у том чину, глупава, и тај се сигурно пита чему забрана. Глупо питање "Чему то и то", шта год то било, говори о особи која пита, а не о дотичној материји, и имам утисак да ту особу ни један једини одговор не би задовољио, јер она заправо поставља само реторичко питање, будући да је одговор њој већ знан, а он гласи: Не служи ничему. Тако да, драги мој Зоране, иако апсолутно разумем шта ти то заправо питаш / се питаш... мислим да нема одговора. Ја лично, такве људе отписујем, или покушам да их понизим. Ја бих такву особу питала, нпр.: Чему повлачење воде после одласка у ВЦ? или слично питање које говори о томе да се човечанство помало развило од времена мумлања и живљења у пећини. Управо. Ово је срж. Требало би издати један Правопис, у коме ће све да беде наведено супротно од важећег, па ће они којима се Правопис не свиђа, наравно из ината, почети да пишу по „Тајном правопису“. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Психо-Делија
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 1.457
|
|
« Одговор #43 у: 18.44 ч. 21.04.2008. » |
|
А ја, наивац, мислио да писање (и говорење) по Правопису служи бољем споразумевању међу људима.  |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #44 у: 18.51 ч. 21.04.2008. » |
|
Ех, па није питање било чему служи, већ шта би ти (или бисмо ми) одговорио (одговорили) људима који те (нас) скептично/злурадо/... питају: Ма чему служи (тај твој/ваш) правопис?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
Miki
Гост
|
|
« Одговор #45 у: 19.04 ч. 21.04.2008. » |
|
Лепо рече ти, Оли — нека повуку паралелу са испирањем шкољке или прањем руку након употребе тоалета; ако им не смета да то не раде, онда немамо права да их терамо да поштују Правопис — у приватној употреби. Лично, да сам неки шалтерски службеник, верујем да бих био на лошем гласу и да бих преседео радно време, некон што се буде прочуло да враћам документа, молбе и захтеве због, како би они то оценили, „ситница при писању, које уопште и нису битне, јер ме је сигурно разумео, али се прави важан“.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #46 у: 18.37 ч. 11.12.2008. » |
|
Ијао, разочарах нам се у студенте! Пренећу вам само део коментара у теми „Језичке недоумице“, коју је неко лепо поставио у/на извесном форуму:
- ... zato sto sam istrazivao i pitao lingviste. Pravopis je jako fleksibilna stvar (na kraju krajeva, ipak on treba nama da se prilagodjava a ne mi njemu?) tako da danas "sa mnom" moze da se pise i zajedno i odvojeno.
- Mislim da jos uvek nije odluceno kako se pise to... Ako neko ima najnoviju gramatiku srpskog jezika u izdanju Matice sprske neka pogleda i neka nam kaze.
Ja imam jedan recnik jezickih nedoumica iz 1981. (BIGZ) i tamo pise da se samnom pise odvojeno, tj. sa mnom... Ja ceo zivot pisem zajedno, i dok ne vidim najnoviju gramatiku ima i da pisem zajedno...
Jezik evoluira, ali da li bas treba da se prilagodjava ljudima... hmmmm. S obzirom na to da nasu populaciju cini 80% nepismenih, ja bas i ne bih voleo da se prilagodjava toj grupi.... (С овим делом се слажем.)
- videh dosta rasprava oko istoga po net-u, meni je logichnije zajedno al ajde...
Онда пар оних који тврде да треба писати раздвојено, па опет мало:
- Nazalost takva logika ne vredi u jeziku, jer uvek postoje izuzeci.
Seti se samo glagola trebati, seti se samo kako se pisu neke negacije itd.
Izgovori samnom ili sa mnom a zatim izgovori sa tobom i satobom. Tj. odvojeno i spojeno. Videces da je onda logika da se pise zajedno... Zato se i vodi ta rasprava (ne medju nama nego medju lingvistima). Onda pogledaj osnovni oblik veznika (ili recce) s - mozes da kazes s tobom, s njim, s njom, ali ne i s mnom. Ali necemo da se raspravljamo oko toga, ipak smo mi samo biolozi...
На следећој страни, између осталог имамо и:
- da vas drugarka (...) sve nauchi..
imatjemo par chasova iz pravopisa..
...
pochela sam odpochetka.. (Једва сам схватила шта овде уствари пише)
(Та нека је ископирала неке делове правописа и „залепила“ их у ову тему, а неко други је додао линк ка правопису, што је, очигледно, заиста било неопходно. Ајд’ што у нешто нису сигурни, па питају, ал’ што онако жестоко бране своја убеђења!)
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #47 у: 22.26 ч. 11.12.2008. » |
|
Nisu djeca kriva, krive su osnovne i srednje škole koje ih tome nisu naučile jer je naš školski sistem još uvek onakav kakvome se Nušić tobože divio još pre sto godina. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #48 у: 23.01 ч. 11.12.2008. » |
|
Hhehe... Sto mi taj nacin rezonovanja (logicki) kad je pravopis u pitanju zvuci pooooznaaaatooooooooooooo.... A verujem jos nekima ovde... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #49 у: 00.16 ч. 12.12.2008. » |
|
Nisu djeca kriva, krive su osnovne i srednje škole koje ih tome nisu naučile (...) Не кажем ја да су сирота деца крива (ни што су неваспитана, безобразна и незаинтересована, ни што су неписмена...). Само сам, ето, прегледала део форума преко кога комуницирају наши студенти (будући, дакле, академски грађани, људи који ће, кад-тад, завршити вакултет, и од којих се очекује да су макар писмени, бар „у маатерњи језик“ да се разумеју), па се на брзину запањих. Не (над?) необавештеношћу и постављеним питањима (јасно ми је да нису имали прилике да на прави начин науче неке ствари - и ја сам на овај форум дошла зато што сам морала да питам како се шта пише, и други су овде зато што имају нешто да питају, да замоле за објашњење), него, као што рекох, чврстим држањем неког „свог личног“ убеђења, колико год исто било далеко од реалности... Између осталог, и даље ми страсхно смета кад псху тако како писху, са тим х-овима којекуда, заиста се намучим да схватим шта су ’тели, баш боли читање таквих „текстова“, много ми је лаксе да цитам осисану (пардон: осхисхану) латиницу (извинјавам се, латинитсу), него ове покусхаје преводјенја латинице у неку осхисхану верзију у којој се, као, труде да писху сх и остало кад „не могу“ да туре лепо Ш и сл. Ја то сх турам једино кад осисаном латиницом треба да напишем да је нешто страшно, чисто да се не би мешало са страсним. Иначе ме нервира. |
|
|
|
« Задњи пут промењено: 00.21 ч. 12.12.2008. од Сошке »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #50 у: 00.21 ч. 12.12.2008. » |
|
heheh... Postpuno se slazem s tobom, Soske, ovaj, потпуно се слажем с тобом, Сошке, што се ошишане латинице тиче. Ал има и неки још гори, новинарски стил, где се уместо оних наших слова дуплирају ц или с, то ти је тек да тотално одлепиш читајући...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Оли
језикословац
староседелац
Ван мреже
Организација:
Име и презиме: Оливера Потић
Поруке: 993
|
|
« Одговор #51 у: 10.01 ч. 13.12.2008. » |
|
Nisu djeca kriva, krive su osnovne i srednje škole koje ih tome nisu naučile jer je naš školski sistem još uvek onakav kakvome se Nušić tobože divio još pre sto godina. Морам признати да ме прилично нервира таква глобална оцена, и верујем да сам усамљена у овом мишљењу па нећу настављати да ширим, уколико ми се затраже аргументи (којих имам неколико  ). Тема је преширока и преозбиљна за дискусију на форуму, али је преширока и преозбиљна за такве паушалне оцене којима су склоне широке народне масе. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #52 у: 10.53 ч. 13.12.2008. » |
|
Ja se slazem s tobom, Oli. Nece biti da su bas svi profesori bas toliko losi. Medjutim, ja vidim mnogo veliku razliku izmedju dece sad i dece nekad. Postovanje koje smo mi imali prema profesorima je nekako apsolutno nestalo, djaci su postali mali tirani koji malo maltretiraju svoje vrsnjake, malo profesore. Ovde u Spaniji npr. je zabrinjujuce veliki broj profesora i nastavnika na bolovanjima zbog depresije koju su im proizveli obicno ti isti ucenici, napadajuci ih fizicki i verbalno, dok su zakoni takvi da ti ne dopustaju da kaznis prestupnika ni na koji nacin. U takvoj atmosferi je vrlo tesko biti dobar profesor. Osim toga, s obzirom koji se ideali danas deci serviraju u drustvu, vecina njih nije blesava da uci kad je mnogo vise kul biti neka televizijska licnost koja svojim skandalima mlati pare i to mnogo vece od mnogih profesora koji su proveli godine i godine u teskom i napornom ucenju. Naravno, u svakom zitu ima kukolja, i u gomili djubreta moze se naci dijamant... Ne treba generalizovati...
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 11.11 ч. 13.12.2008. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
Зоран Ђорђевић
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364
|
|
« Одговор #53 у: 17.45 ч. 13.12.2008. » |
|
Ја се слажем са тобом, Бруни. Разлика је вееелика. Ђаци су стварно мали незаинтересовани тирани који не поштују никога. Због тога су често и професори незаинтересовани да их нечему науче. А кад ти клинци заврше школу, дођу да раде, видиш да не знају ништа ни о чему.
Не бих да замећем расправу о томе зашто је то тако, није то случајно, одвешће нас у политику, а онда никад краја дискусији.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #54 у: 17.53 ч. 13.12.2008. » |
|
Ja ne kažem da profesori ne valjaju, već mislim da naša škola, ovakva kakva je, nije u tom pogledu korisna. Nema se dovoljno ili se nema uopšte časova na kojima bi se mogla deca podrobnije podučavati pismenosti, a nastava jezika se uglavnom svodi na recitovanje gramatičkih definicija i Vukove biografije. To je odveć mnogo teorije a odveć malo praktičnosti. Časove jezika trebalo bi možda drugojačije zamisliti ne bi li se deca zaista podučila pismenosti u praksi.
A takav odnos između đaka i profesora tumačim takođe pogrešnom postavkom naše škole u suvremeno doba. Umesto na suradnji jednih i drugih, ona i dalje kao u srednjem veku funkcioniše po principu ex cathedra, gde je profesor kao sveznajući zakon na jednoj, a gde su učenici koje tobože treba vaspitavati na drugoj strani. Škola ne treba više da služi za vaspitanje kao u socijalizmu, njena je svrha obrazovanje.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #55 у: 20.54 ч. 13.12.2008. » |
|
ne znam, ja nisam bas pristalica nekih alternativnih skola. sta fali principu ex catedra? tolike generacije su ucile na taj nacin pa im nista ne fali. sad odjednom se izmisljaju neka prava dece koja deca samo zloupotrebljavaju. Profesor treba da provede prvo pola casa umirujuci i zavodeci red (ako uopste uspe), a onda ono sto mu ostane od casa, sto Zoran kaze, izgubi volju za bilo cim, i onda otalja cas kako zna i ume. Iz toga proizilazi da danas na pitanje ko je podelio carstvo Karla velikog u sestom razredu osnovne se dobije odgovor "njegovi bastovani". To nije odgovor iz neznanja, nego je cista zajebancija (izvinte na recniku), jer ako podjemo od toga da su sva deca zdravorazumska tj. nista im ne fali po pitanju inteligencije, logicno je zakljuciti da je dete od 12 godina svesno da jedno carstvo ne mogu podeliti bastovani.
A to je samo osnovna i srednja skola. Sta reci za visoko obrazovanje koje upropaaaastise sa ovom Bolonjom? Ono sto me najvise cudi je sto po svetu studenti se barem trude da pokazu da im se Bolonja nista ne svidja pa strajkuju, a ovi nasi samo poglii glave i cute i guraju napred, pa sta bude... Ja stvarno ne kapiram sta je falilo ranijoj organizaciji visokog skolstva kod nas. Pa svuda u svetu nasi ljudi (kao uostalom svi iz Istocne Evrope) vaze kao kvalitetno obrazovani ljudi...
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 20.56 ч. 13.12.2008. од Brunichild »
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #56 у: 22.38 ч. 13.12.2008. » |
|
Ћути, кукају деца у последње време. Ништа, јадни, не стижу да науче, а оно што заокружују на тестовима (којих имају од два до четири током недеље) заборављају оног тренутка кад предају папире. Ништа им се ово не свиђа. Нама се није свиђало баш све у ономе старом, али ово сад стварно не ваља ни за кога - осим за оне који и намеравају да се целог века свуда провлаче и завршавају школе без учења.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #57 у: 22.44 ч. 13.12.2008. » |
|
To je zato što škole postoje zbog testova i ocena. Cilj idenja u školu jeste da se dobiju ocene, a cilj predavanja deci jeste da oni posle urade test. A to je pogrešno. Cilj i đaka i profesora treba da bude samo da nauče jedni druge teoretske stvari i da ih umeju potom primeniti u praksi. A to u školskom sistemu ex cathedra u današnjoj eri više nije izvodljivo nego se upravo pretvara u takav haos koji opisujete; novo doba zahteva i novu školu. |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #58 у: 22.50 ч. 13.12.2008. » |
|
Ne znam, ja samo vidim da ovi ovde malo, pomalo pa izadju na ulice i nece bre ljudi osakaceno obrazovanje, nece i nece. Ne znam koliko ce u tome da uspeju, ali barem su glasni i barem daju do znanja da im se to sto im se radi, nista ne svidja. Ja nesto ne cuh da se u Serbiji tako nesto desava, medjutim, mozda je ljudima ovde lakse protestovati za kojesta (a zaista ponekad zakrce saobracaj zbog neke budalastine), a Srbima je vala dosta protesta za ceo zivot, jer su se devedestih naprotestovali za deset vekova unapred...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #59 у: 22.55 ч. 13.12.2008. » |
|
To je zato što škole postoje zbog testova i ocena. Cilj idenja u školu jeste da se dobiju ocene, a cilj predavanja deci jeste da oni posle urade test. A to je pogrešno. Cilj i đaka i profesora treba da bude samo da nauče jedni druge teoretske stvari i da ih umeju potom primeniti u praksi. A to u školskom sistemu ex cathedra u današnjoj eri više nije izvodljivo nego se upravo pretvara u takav haos koji opisujete; novo doba zahteva i novu školu. Pa vidim, Bolonja im je bas super ... |
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #60 у: 22.57 ч. 13.12.2008. » |
|
Bolonja, sa svojim bodovima, jeste isto to. I tamo je samo bitno doći i dobiti bod, ocenu, i uraditi test.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 23.06 ч. 13.12.2008. од Ђорђе Божовић »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #61 у: 23.00 ч. 13.12.2008. » |
|
Pa ako mene pitate, ako treba da biram izmedju ex catedra i Bolonje, vise volim ex catedru. Ako nista drugo, barem izadjes sa NEKIM znanjem kad zavrsis fakultet. Sa Bolonjom... Eh. Ne znam. Aj, videcemo ove prve bolonjske generacije kako ce da se pokazu...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме: Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
|
|
« Одговор #62 у: 23.03 ч. 13.12.2008. » |
|
Zar nije i Bolonja posve ex cathedra?
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #63 у: 23.09 ч. 13.12.2008. » |
|
Eh, ne znam. Samo znam da je ono od ranije bilo mnogo bolje. Jes' da zvucim kao neka baba, al stvarno je tako.Bolonja je verovatno najizvitopereniji oblik ex catedre jer u tom sistemu jednostavno nema vremena za ostvarenje bilo kakvog kontakta student-profesor sto je ranije ipak bilo moguce, ako je postojala obostrana dobra volja.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #64 у: 23.27 ч. 13.12.2008. » |
|
(Јес’ Брунхилда послала одговор у међувремену, али нема везе.)
Како ће да прођу прве болоњске генерације? Што каже колегиница: „Знате оно ,први мачићи се у воду бацају’“? - а и чика Душко има пар сурово реалних опажања у вези са реформама школства у нас.
Да се оградим кад нисам до сада: не знам како ово функционише на другим факултетима, али можда ће се још неко од студената јавити на ову тему, да нам дочара још неко стање. Код нас не ваља. А не ваља зато што је урађено наврат-нанос, збрда-здола, преко колена и већ у том стилу, зато што је, имам утисак, неко од дисижн мејкерса вид’о да се негде рекламира та Болоња, па ко вели, ајд’ да потпише - а наставном особљу и студентима - шта бог да; стигло обавештење да има план и програм „из корена“ да се измени од данас до сутра, како се зна и уме, па шта буде, дисижн мејкера потписника се даље ништа није тицало. А цео систем високог образовања не може (бар никако не на боље) да се измени преко ноћи. Колико сам чула, у оним неким финим западним земљама прво су, десетак година, вршене постепене припреме за прелазак на нови систем. Код нас се на исти прешло отприлике током паузе између две школске године. И сад је, рецимо, предмет са којим сам кол’ко тол’ко упозната, који смо ми слушали цела два семестра (и много се после мучили да га положимо, ал’ то је делом била и наша кривица) за неке групе студената смандрљан у један семестар. Само је избачено све што се могло избацити. А деци нек’ је бог на помоћи да покапирају то тако разбацано/набацано, како год. Стварно не знам како је другде и шта други студенти мисле, али наша деца почињу да се жале да ово овако нема смисла. И ја осећам да нема смисла, и ја у последње време полажем неке тестове и пишем којекакве семинарске радове - и немам појма шта сам то исполагала: било па прошло, кад ми затреба у животу прочитаћу поново, али запамтила нисам. А њима ће цео факултет у томе да прође.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #65 у: 23.37 ч. 13.12.2008. » |
|
То са неким другим видом представљања градива можда може негде другде. Како организовати рад (ајд’ предавања мање-више, али ми имамо и вежбе, на којима се ипак види и по нешто чега нема на интернету - или бар не може да се пипне кад стоји на монитору) са око три стотине (300) студената који су се ове године окупили на једном предмету? Узмите у обзир и чињеницу да је мој факултет један од неколико у овом граду који нема сопствену зграду, дакле и физички смо спречени да функционишемо нормално (тако, рецимо, у салу у којој постоји тридесет места морамо да сабијамо по четрдесеторо и више њих - па тако четири пута током дана, на свака два сата - па се тако сатерани крену дрекењати ко да су на утакмици или концерту, па ометају наставу у суседној просторији...). А то већ има везе са односом дисижн мејкерса према сопственом народу и образовању истога и науци као таквој. Ал’ немојмо ширити тужну причу која нема краја ни закључка (осим да нам неће бити боље).
Него, нећу више о овоме. Одавно нема везе са правописом. Извињавам се због застрањивања.
|
|
|
|
« Задњи пут промењено: 23.40 ч. 13.12.2008. од Сошке »
|
Сачувана
|
|
|
|
Madiuxa
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација:
Име и презиме:
Струка:
Поруке: 7.477
|
|
« Одговор #66 у: 23.48 ч. 13.12.2008. » |
|
Pa na nekom forumu koji posecuju uglavnom studenti istorije, ista prica...
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
Соња
језикословац
староседелац
Ван мреже
Пол:
Организација: /
Име и презиме: Соња Ђорђевић
Струка:
Поруке: 1.404
|
|
« Одговор #67 у: 23.49 ч. 13.12.2008. » |
|
Шта ће, мученици, нико их ништа није питао.
|
|
|
|
|
Сачувана
|
|
|
|
|
