Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Генитив л. заменице 3. лица
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
04.42 ч. 15.05.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Генитив л. заменице 3. лица
Странице: 1 [2]  Све
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: Генитив л. заменице 3. лица  (Прочитано 17990 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
VPF
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Vladimir Filipović
Поруке: 194
« Одговор #15 у: 21.59 ч. 29.06.2008. »
Jest, hvala ti, Nese, baš sam omašio padež za taj prvi primer. Pretpostavljam onda da je i "odagnaj te misli oda se" jednako loše kao "sakri ruke iza se"?

Nego nešto drugo da te pitam:

Цитирано: Нескафица на 21.13 ч. 29.06.2008.
"Kratki genitiv", po gramatičkim pravilima, ne postoji uopšte, ni za povratnu ni za bilo koju drugu zamenicu. Postoji samo kratki akuzativ: poda se, preda se, za se, u se, poda nj, preda nj, za nj, u nj itd.

Da li to znači da su i oni tvoji primeri odozgo neknjiževni? (odreći ga se, odreći je se itd.)

Ili se nismo razumeli? Kad stavih "kratki" pod navodnike mislih u stvari klitički. Da li to postoji posebna kategorija koja se stvarno zove kratki akuzativ, različita od enklitičkog akuzativa? Ako je tako, razumem razliku između "ga" i "nj", ali u čemu je razlika između kratkog i enklitičkog akuzativnog "se"?

I ako sam stvarno tu bio pogrešio (s opuštenom terminologijom) onda da postavim prvo pitanje opet: da li je nerazumno pretpostaviti da je možda preteran stav da enklitičko genitivno "se" ne postoji? Razumem ja da je ćitap ćitap, ali tu i tamo vredi preispitati poneko pisano pravilo, pa eto pitam šta misliš (i šta misle drugi) o ovom pravilu u tom svetlu. Jer mi se ne čini opravdanim da "otra ruke oda se" prihvatamo a "odagnaj te misli oda se" ne.
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731
« Одговор #16 у: 22.15 ч. 29.06.2008. »
Ja sam malo preterao: genitivni kraći oblici svakako postoje za sve lične zamenice.

Međutim, oblik "se" kao enklitički postoji zbilja samo u akuzativu, ne i u genitivu (ako je verovati Stevanoviću). Dakle, ponaša se isto kao "nj": Može "poda se", "poda nj" - ne može "iza se", "iza nj".

Ova poslednja dilema: zapravo i nije dilema, jer su posredi dva različita predloga - "o" i "od", pri čemu je prvi radi akcenta i izgovora proširen u "oda". "Otrti ruke o nešto" - svakako ne "od nešto", ali s druge strane "Odagnati misli od koga/čega".

(Sad mene kopka može li se reći i "Okačiti nešto ó se"? Đorđeeeeee Smiley)
« Задњи пут промењено: 22.20 ч. 29.06.2008. од Нескафица » Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889
« Одговор #17 у: 12.23 ч. 02.07.2008. »
Цитирано: Нескафица на 22.15 ч. 29.06.2008.
(Sad mene kopka može li se reći i "Okačiti nešto ó se"? Đorđeeeeee Smiley)

Čekaj, zar se ne složiste već da je upotreba u akuzativu nesporna? Šta je onda sporno sa „okačiti o se“? Pa to je jasno akuzativ, zar ne?
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731
« Одговор #18 у: 14.13 ч. 02.07.2008. »
Pitanje se odnosilo na neproširenu formu predloga, ne na padež Smiley
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889
« Одговор #19 у: 14.23 ч. 02.07.2008. »
Цитирано: Нескафица на 14.13 ч. 02.07.2008.
Pitanje se odnosilo na neproširenu formu predloga, ne na padež Smiley

Izvini, tek sad ne shvatam. Jedini predlog u toj rečenici je o. Zar on ima neku proširenu formu?
Ja sam mislio da se pitanje odnosi na „se“, tj. da li možemo u toj rečenici reći „se“ umesto „sebe“. Budući da je u pitanju akuzativ, u skladu sa onim što ste dosad napisali u ovoj temi, činilo mi se da je potvrdan odgovor nesporan.
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731
« Одговор #20 у: 22.30 ч. 03.07.2008. »
Otrti oda se - tu imamo proširenu formu. Pitanje je može li se reći "Otrti o se". Koji deo tu nije shvatljiv, Vučenoviću darling? Smiley
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889
« Одговор #21 у: 10.19 ч. 04.07.2008. »
То „ода“ је проширено „од“ и прати га генитив, а „о“ је сасвим други предлог, кога прати акузатив. Бар сам ја то тако схватио. Твоје питање се, дакле, ако сам сад (тек Wink ) укапирао, односило на рекцију глагола отрти — да ли глагол отрти иде с предлогом „од“ праћеним генитивом, или с предлогом „о“ и акузативом. Или су дозвољене обе варијанте.
Извини, уопште није битно. Smiley
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731
« Одговор #22 у: 17.00 ч. 04.07.2008. »
Pa ne možeš biti u pravu: "Otrti od nečega" odnosi se na ono ŠTO si uklonio, a ne ono ČIME si uklonio: recimo, "Otro sam čaršav od mrva" = "Očistio sam čaršav od mrva", ali "Otro sam ruke o krpu" = "Očistio sam ruke o krpu".
« Задњи пут промењено: 17.01 ч. 04.07.2008. од Нескафица » Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889
« Одговор #23 у: 20.55 ч. 04.07.2008. »
Цитирано: Нескафица на 17.00 ч. 04.07.2008.
Pa ne možeš biti u pravu:

Huh

Цитирано: Нескафица на 17.00 ч. 04.07.2008.
"Otrti od nečega" odnosi se na ono ŠTO si uklonio, a ne ono ČIME si uklonio: recimo, "Otro sam čaršav od mrva" = "Očistio sam čaršav od mrva", ali "Otro sam ruke o krpu" = "Očistio sam ruke o krpu".

Da. Okej.
Nisam ja ni tvrdio nešto drugo. Zaključak je da su iza glagola otrti moguće obe varijante, samo s različitim značenjem, što sam inače i mislio. Nagađao sam samo u svojoj prethodnoj poruci šta je zapravo ono tvoje prvobitno pitanje bilo...

Nešto se slabo razumemo, nije bre bitno.
« Задњи пут промењено: 20.57 ч. 04.07.2008. од Вученовић » Сачувана
Тагови:
Странице: 1 [2]  Све
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Генитив л. заменице 3. лица
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!