Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  Генитив л. заменице 3. лица
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
04.39 ч. 15.05.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице
 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Генитив л. заменице 3. лица
Странице: [1] 2  Све
« претходне следеће »
  Штампај  
Аутор Тема: Генитив л. заменице 3. лица  (Прочитано 17986 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« у: 17.06 ч. 12.03.2007. »
Лична заменица 3. лица у мушком, средњем и женском роду, у једнини и множини, у генитиву има дужи акценатски и краћи енклитички облик. У једнини мушки и средњи род имају облике генитива њега (акценатски) и га (енклитички), женски род гласи ње (акценатски) и је (енклитички), а у множини за сва три рода генитив је њих (акценатски) и их (енклитички). Међутим, ја сам лупао главу у последње време покушавајући да смислим макар иједну реченицу у којој би могао да се употреби енклитички облик генитива, и никако нисам могао да се сетим иједног примера. Да ли неко може да покаже пример где се користи енклитички облик у генитиву? (А у акузативу, који је иначе једнак генитиву, постоји краћи облик, и ту нема ничег спорног.) Граматике при том казују и то да повратна заменица за свако лице себе има генитив само себе, а краћи облик постоји само у акузативу: себе и се, али не и у генитиву као што је то код личне заменице 3. лица. Почео сам озбиљно да сумњам да краћи облик генитива личне заменице 3. лица уопште постоји. Sad
Сачувана
karloružni
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 164
« Одговор #1 у: 17.54 ч. 12.03.2007. »
I ja u to sumnjam ozbiljno. Pogotovo zato što sam uvek bio ubeđen da je je enklitički oblik od nju - akuzativa.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #2 у: 18.22 ч. 12.03.2007. »
Јесте, је и ју су енклитички облици од њу, али граматике наводе и је као енклитички облик од ње. Huh
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731
« Одговор #3 у: 19.01 ч. 12.03.2007. »
Genitiv ide uz mnoge prelazno-povratne glagole, recimo "odreći se, dohvatiti se, dokopati se, dočepati se, ostaviti se, manuti se, otarasiti se, uželeti se, nagledati se, nauživati se, najesti se, napiti se, zasititi se" itd., pošto je akuzativ "zauzet" povratnom zamenicom, te objekat onda formalno postaje indirektan. Dakle:

odreći ga se, odreći je se, odreći ih se;
dohvatiti ga se, dohvatiti je se, dohvatiti ih se;
dokopati ga se, dokopati je se, dokopati ih se;
dočepati ga se, dočepati je se, dočepati ih se;
ostaviti ga se, ostaviti je se, ostaviti ih se;
manuti ga se, manuti je se, manuti ih se;
otarasiti ga se, otarasiti je se, otarasiti ih se;
uželeti ga se, uželeti je se, uželeti ih se;
nagledati ga se, nagledati je se, nagledati ih se;
nauživati ga se, nauživati je se, nauživati ih se;
najesti ga se, najesti je se, najesti ih se;
napiti ga se, napiti je se, napiti ih se;
zasititi ga se, zasititi je se, zasititi ih se itd.
« Задњи пут промењено: 20.10 ч. 12.03.2007. од Нескафица » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #4 у: 14.54 ч. 13.03.2007. »
Хвала ти много! Никако нисам успео да смислим ма који пример, али сада ми је јасно. Wink
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731
« Одговор #5 у: 15.11 ч. 13.03.2007. »
Nema na čemu Smiley a pride i još dva vrlo obična glagola: bojati se, plašiti se. Pored svega toga, imamo i neke izraze: "sit sam koga/čega", "dosta mi je koga/čega", "preko glave mi je koga/čega", "željan sam koga/čega" itd.

Ako dozvoliš, usput bih te malo lektorisao - nije zgoreg na ovakvom forumu Smiley

Цитирано: Ђорђе Божовић на 17.06 ч. 12.03.2007.
...да смислим макар иједну реченицу...

Ili "makar jednu" ili samo "ijednu".

Цитирано: Ђорђе Божовић на 17.06 ч. 12.03.2007.
... и никако нисам могао да се сетим  иједног примера.

Mora "nijednog", zbog negacije.
« Задњи пут промењено: 17.13 ч. 13.03.2007. од Нескафица » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322
« Одговор #6 у: 20.41 ч. 13.03.2007. »
Морам признати да то на прво нисам уопште ни обратио пажњу, мада ми је то друго на тренутак било прошло кроз главу док сам куцао поруку. У сваком случају, хвала још једном.
Сачувана
Azrael
гост

Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Dejan Djurovic
Поруке: 3
« Одговор #7 у: 22.29 ч. 23.06.2008. »
Цитирано: Нескафица link=topic=986. msg8046#msg8046 date=1173722506
Genitiv ide uz mnoge prelazno-povratne glagole, recimo "odreći se, dohvatiti se, dokopati se, dočepati se, ostaviti se, manuti se, otarasiti se, uželeti se, nagledati se, nauživati se, najesti se, napiti se, zasititi se" itd. , pošto je akuzativ "zauzet" povratnom zamenicom, te objekat onda formalno postaje indirektan.  Dakle:

odreći ga se, odreći je se, odreći ih se;
dohvatiti ga se, dohvatiti je se, dohvatiti ih se;
dokopati ga se, dokopati je se, dokopati ih se;
dočepati ga se, dočepati je se, dočepati ih se;
ostaviti ga se, ostaviti je se, ostaviti ih se;
manuti ga se, manuti je se, manuti ih se;
otarasiti ga se, otarasiti je se, otarasiti ih se;
uželeti ga se, uželeti je se, uželeti ih se;
nagledati ga se, nagledati je se, nagledati ih se;
nauživati ga se, nauživati je se, nauživati ih se;
najesti ga se, najesti je se, najesti ih se;
napiti ga se, napiti je se, napiti ih se;
zasititi ga se, zasititi je se, zasititi ih se itd.

Voleo bih samo objašnjenje. . .  Zašto ovo nije akuzativ? Čime to potkrepljujete?  Pošto ima funkciju pravog objekta bez predloga u svim navedenim slučajevima, ne vidim razlog zašto, recimo "najesti GA se" nije akuzativ l. z.  "on"?
Сачувана
alcesta
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.865
« Одговор #8 у: 22.41 ч. 23.06.2008. »
Imaš jednostavan test: samo probaj da zameniš zamenicu nekom imenicom kojoj se genitiv i akuzativ razlikuju. Recimo, najesti se krompira, napiti se vina, dokopati se položaja. Sve ovo se dobija na pitanje koga, čega, a ne koga, šta (akuzativ krompir, vino), pa dakle ovi povratni glagoli NE traže pravi objekat ni akuzativ, iako je genitiv bez predloga. Kao što reče Neskafica, formalno ulogu objekta preuzima povratna zamenica SE, a ono što ima značenje objekta ide u genitiv.

Dobro nam došao. Smiley
« Задњи пут промењено: 22.44 ч. 23.06.2008. од alcesta » Сачувана
Azrael
гост

Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Dejan Djurovic
Поруке: 3
« Одговор #9 у: 22.44 ч. 23.06.2008. »
Hvala! Bolje vas našao! :)  Sad je jasnije.
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731
« Одговор #10 у: 23.03 ч. 23.06.2008. »
Još prostije - pokušaj da dopuniš glagol zamenicom za nežive stvari:

"odreći se čega?" može, ali "odreći se šta?" ne može - dakle, genitiv (koga/čega?), a ne akuzativ (koga/šta?).
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993
« Одговор #11 у: 16.58 ч. 24.06.2008. »
И како је говорио Зоки Радмиловић: Шта те се само тиче. Cool
Сачувана
VPF
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Vladimir Filipović
Поруке: 194
« Одговор #12 у: 19.29 ч. 29.06.2008. »
Čuo sam više puta to da povratna zamenica nema "kratki" genitiv, ali sam čuo i da je koriste tu i tamo.

"oda se" = "od sebe"
"iza se" = "iza sebe" (ili čak "iz sebe", mada se ne sećam da sam ga ikad čuo u ovom značenju)

A mogu da smislim i "sâ se" ("sa sebe") koje isto nikad nisam čuo u praksi.

Pa bih postavio pitanje - mislite li da je nerazumno pretpostaviti da je možda taj stav da genitivno "se" ne postoji preteran? Greše li stvarno svi ti koji govore "otra ruke oda se" i "sakri ruke iza se"?
Сачувана
Нескафица
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 731
« Одговор #13 у: 21.13 ч. 29.06.2008. »
"Kratki genitiv", po gramatičkim pravilima, ne postoji uopšte, ni za povratnu ni za bilo koju drugu zamenicu. Postoji samo kratki akuzativ: poda se, preda se, za se, u se, poda nj, preda nj, za nj, u nj itd.

"Otra ruke oda se" je ispravno, ali ti grešiš što tu vidiš genitiv: otrti ruke o šta? - dakle, akuzativ. "Sakri ruke iza se" ne bi bilo književno, ali je zamislivo kao lokalizam (slično kao što su stare kuvarice govorile "Uzmi kilo juneća mesa", iako odnosni pridevi nemaju neodređeni vid), posebno ako je posredi narodna poezija, pa i rima ulazi kao faktor.
« Задњи пут промењено: 21.23 ч. 29.06.2008. од Нескафица » Сачувана
Дарко Новаковић
сарадник
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Дарко Новаковић
Струка: dipl. el. inž.
Поруке: 1.049
« Одговор #14 у: 21.22 ч. 29.06.2008. »
Као у оној народној:

У се, на се и пода се.  Wink
Сачувана
Nevolja s ovim svetom je ta što su glupi tako sigurni, a pametni puni sumnje. Bertrand Russell
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum > О српском језику и култури > Граматика српског језика (Уредници: Бојан Башић, J o e) > Тема: Генитив л. заменице 3. лица
 « претходне следеће »
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!