Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
23.35 ч. 23.05.2019. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: nominativ ili ...  (Прочитано 19972 пута)
0 чланова и 0 гостију прегледају ову тему.
marinela
гост

Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:
Marina S.
Поруке: 3


« у: 12.16 ч. 18.01.2008. »

Da li je bolje reci: „Pridajem znacaj” ili „pridajem znacaja”, tj.  nominativ ili akuzativ?
Isto pitanje za: „Smatram se sposobnim” ili „smatram se sposoban”, tj.  nominativ ili instrumenatal?
Сачувана
Вученовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:
_
Име и презиме:

Поруке: 889



« Одговор #1 у: 15.15 ч. 18.01.2008. »

Što se onog prvog tiče, rekao bih da dilema nije između nominativa i akuzativa, nego između akuzativa i genitiva. Kad kažemo „pridajem značaj“ to je zapravo akuzativ, a „pridajem značaja“ je genitiv. Mislim da su obe varijante pravilne, ali se značenje možda blago razlikuje. Nešto kao kad kažemo „Daj mi mleko“ (šta — akuzativ) i „Daj mi mleka“ (čega — genitiv).

U drugom slučaju mislim da je u jednom slučaju upotrebljen određeni, a u drugom neodređeni pridev. (Onaj) sposobni čovek — (neki) sposoban čovek.
Сачувана
Tamara Letić
језикословац
члан
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:
-
Име и презиме:

Поруке: 76



« Одговор #2 у: 23.49 ч. 18.01.2008. »

Rekla bih „pridajem značaj...” i „smatram se sposobnim” (uporedi: smatram sebe sposobnim, kad se napiše povratna zamenica u punom obliku otpada ono sposoban).

Inače, obe ove konstrukcije zamenila bih drugim: smatram bitnim/ bitno mi je... zavisi od nastavka rečenice i izbor leksema (može se tu mnogo reči staviti umesto pridajem značaj).
Umesto „smatram se sposobnim” stavila bih: sposoban sam/ spretan sam/ umešan / vešt....

Ako nije za CV (biografiju) ili neki dokument/tekst koji zahteva ovakve konstrukcije, možda bi trebalo razmisliti o zameni tih konstrukcija drugim.

Pozdrav,
T
« Задњи пут промењено: 23.57 ч. 18.01.2008. од Tamara Letić » Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #3 у: 23.27 ч. 21.01.2008. »

Вученовићу, није то тај генитив. Та могућност да се акузатив замени генитивом може само код правог објекта тј. код деоног генитива. Дакле Дај ми хлеб., и Дај ми хлеба.. И тада се тај генитив зове деони генитив, јер увек означава део нечега. Ту је разлика између појма у целини (који се одређује акузативом, тражиш једну векну кад кажеш Дајте ми хлеб.) и дела ма чега када користимо генитив (Дајте ми хлеба толико и толико.). Зато у језику иза бројева  и прилога за количину и не може стајати ништа друго осим генитива.
И објашњење за придеве није ти у реду. Овде се не ради о разлици у виду придева (а та разлика је одавно у језику скоро потпуно, хм, рецимо, неутрализована), већ о слагању одређених глагола с одређеним падежним обликом (појава позната као рекција). Напросто, иза глагола придавати иде акузатив, Придајем кога или шта, а иза сматрати (се) инструментал, Сматрам се ким или чим.
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #4 у: 23.29 ч. 21.01.2008. »

П. С. Већ више пута сам приметила да се нека граматичка питања (попут овог) налазе у рубрици за правопис. Не знам ко се бави смештањем тема на право место? Ово је граматичко питање. Покушаћу да поједноставим: Све оно што се не примећује као грешка само у писању представља граматичко, а не правописно питање.
Сачувана
Lolita
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:

Поруке: 500


« Одговор #5 у: 00.02 ч. 22.01.2008. »

Mala ispravka, ili dodatno objašnjenje: slaganje je kongruencija, prilagođavanje oblika reči je rekcija. Zar nije tako?
Što se tiče deonog genitiva, mislim da je objašnjenje ispravno. A i što se tiče gramatike i pravopisa, mislim da ste u pravu. No, ovde se (primetićete) sve manje-više vrti oko pravopisa, pa se nemojte čuditi ako se većina tema smatra „pravopisnim“, čak ako to i nisu Smiley
« Задњи пут промењено: 00.06 ч. 22.01.2008. од Lolita » Сачувана
Бојан Башић
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Поруке: 1.611


« Одговор #6 у: 00.34 ч. 22.01.2008. »

П. С. Већ више пута сам приметила да се нека граматичка питања (попут овог) налазе у рубрици за правопис. Не знам ко се бави смештањем тема на право место?

Sami autori tema postavljaju ih gde smatraju da treba, a urednici ih mogu premeštati ukoliko su postavljene na pogrešno mesto. Urednik ovih foruma (pravopisa, gramatike i sl.) jesam ja, te prihvatam krivicu. Smiley Jednostavno, nekad ne dođem na vreme, ili se dok čitam koncentrišem na sadržaj teme i ne obratim pažnju na to u koji je forum smeštena. Zahvaljujem na skretanju pažnje, a i ubuduće, ukoliko naiđete na neku stariju temu u pogrešnom forumu, slobodno mi se javite privatnom porukom.
Сачувана
VPF
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Vladimir Filipović
Поруке: 194


« Одговор #7 у: 04.00 ч. 22.01.2008. »

Oli, potpuno mi je jasno to što kažeš za instrumental, ali ne razumem baš najbolje ono o genitivu. Da li ti to kažeš da značaj/značaja nije pravi objekat uz pridajem? Kako se to razlikuje od daj mleko/mleka? (Meni Vučenovićevo objašnjenje tog dela deluje sasvim ispravno.)

To jest, čekaj, prvo, možda sam te loše razumeo: da li i ti kažeš da je ispravno oboje (i značaj i značaja) ali iz drugačijih razloga nego što on veli, ili kažeš da ipak nije ispravno oboje?
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #8 у: 08.44 ч. 22.01.2008. »

"Рекцијом се назива моћ глагола да одреди падеж (с предлогом или без њега) именице или заменице која се уз њих употревљава као прави или неправи објекат..." и још много тога, а управо је као пример дат један од глагола који су горе употребљени. "Српски језички приручник." Има тога и у неким граматикама, али нисам сигурна где још тачно пише. Конгруенција јесте слагање у роду броју и падежу, али то значи да уз предикат углавном иде номинатив, наглашавам углавном, или да се придеви, бројеви и заменице слажу у роду, броју и падежу с именицом испред које стоје... а овде се управо мора прилагодити облик падежа у односу на глагол иза кога неки други не може стајати, и то је рекција.

У вези с генитивом: Није исто. Ради се о другачијој именици. Значај не може бити деони те тако не може да се употреби уместо правог објекта у акузативу. Може се рећи Нема значаја но тада је јасно да мислимо да нема баш значаја или нема много значаја или нема никаквог значаја, али и нема никакав значај, али управо због рекције коју сам помињала, и због контекста реченице, не може придајем значаја, јер глагол придајем захтева допуну у акузативу (придајем кога или шта), али ако бисмо испред именице значај додали прилог за количину, по аутоматизму природног говорника, а и по правилу, реч значај би прешла у генитив, па бисмо добили придајем много/мало значаја. Та цела конструкција опет би практично била акузативна, само би тај број односно прилог утицао да се сама именица пребаци у генитив. Тада би то био деони генитив, али без броја или прилога за количину реч значај не можемо користити у генитиву као у примеру с почетка ове теме. Надам се да нисам много искомпликовала.
« Задњи пут промењено: 08.48 ч. 22.01.2008. од Оли » Сачувана
VPF
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Vladimir Filipović
Поруке: 194


« Одговор #9 у: 09.21 ч. 22.01.2008. »

Hvala ti, nisi mnogo zakompllikovala, i čak si mi razjasnila jednu stvar za koju nisam ni znao da mi je nejasna Smiley ali ipak moram da te zamolim za još par reči:

Zašto značaj ne možemo koristiti kao mleko, u genitivu ali bez izričitog priloga za količinu? U čemu je ključna razlika između te dve imenice? Ne radi se valjda samo o tome da je mleko gradivna imenica? Znam da je traljav oslonac reći "meni to zvuči ispravno" ali meni stvarno zvuči ispravno.
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #10 у: 09.30 ч. 22.01.2008. »

Може значај у генитиву, него не може иза речи придавати. Не може ни придавати млека, па ни придавати хлеба, придвати пара, напросто, иза глагола придавати иде по правилу акузатив, а горе сам ти дала примере кад може генитив. Заправо, сад кад размислим, ја сам горе погрешно формулисала одговор. Може генитив свега, али не иза дотичног глагола. Иза глагола давати чешће иде генитив, али такође уз прилог или број.  Не даје пет пара, али видиш, није не даје пара, додуше може не даје пара кад је у питању новац, и ето ту је можда зачкуљица која тебе збуњује, новац, млако, и остало су дељиве именице (да не лупим, али чини ми се да су све тзв. бројиве), можда је то оно што збуњује (то сад само ја претпостављам одакле осећај да "звучи нормално").
Сад журим на посао, али право да ти кажем, после твог толиког инсистирања, мораћу пронаћи још неке књиге, јер ме је искуство научило да кад народ на нечему инсистира, може бити да то није без везе Wink.
« Задњи пут промењено: 09.32 ч. 22.01.2008. од Оли » Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #11 у: 09.59 ч. 22.01.2008. »

Није ми ђаво дао мира. У праву си за придавати, тј. онај ко је то питање поставио. Може и акузатив и генитив. Нашла сам примере у речнику за оба случаја.
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #12 у: 21.32 ч. 22.01.2008. »

Оли,
Пошто си овде нова вероватно и не знаш да смо о сличним проблемима разговарали пре две године http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=350.0).
Расправа је трајала данима, а пошто је постала и непријатна Бојан је био принуђен да је закључи и закључа.
Ако будеш имала времена (и сати на нету) погледај.
Сачувана
Оли
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Оливера Потић
Поруке: 993


« Одговор #13 у: 17.29 ч. 23.01.2008. »

Зоране, хвала, не знам, у праву си. Погледаћу, а пошто имам флет кабловски, биће времена Wink.

Ево "прелистах", да, она прича је слична утолико што се такође тиче рекције глагола, али мислим да није ни приближна овој причи овде јер се (још) нико није посвађао и јер су у питању други глаголи Smiley.
« Задњи пут промењено: 17.39 ч. 23.01.2008. од Оли » Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.368



« Одговор #14 у: 22.27 ч. 23.01.2008. »

И тамо је било питање генитив или акузатив.
Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!