Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/vokab/public_html/forum/Sources/Load.php(216) : runtime-created function on line 2  О нашем писму
Српски језик - Вокабулар форум
Srpski jezik - Vokabular forum
03.06 ч. 11.06.2026. *
Добро дошли, Гост. Молимо вас пријавите се или се региструјте.
Да ли сте изгубили ваш активациони e-mail?

Пријавите се корисничким именом или имејлом, лозинком и дужином сесије

Помоћ за претрагу речника Вокабулара
Вести:
Правила форума - Речник - Правопис - Граматика - Вокатив - Језичке недоумице

 
   Почетна   Помоћ Претрага форума Календар Тагови Пријављивање Регистрација  
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
Аутор Тема: О нашем писму  (Прочитано 14005 пута)
0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.
Обрен Старовић
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Обрен Старовић
Струка: рачунарство и аутоматика
Поруке: 102


« у: 17.03 ч. 09.05.2010. »

Ова тема нема везе са рачунарима, али нисам знао где да је ставим.  Овде ми се учинило најприкладније.
Ово је текст који сам ја написао за школске новине. 

Наше писмо

Буди Словен – пиши глагољицом!
Може ми неко рећи да ова реченица нема смисла. . .  али размислите.  Имају ли смисла реченице ,,Буди Србин – пиши ћирилицом!“ и ,,Пиши латиницом да те сви разумеју!“.  То су једноставно згодне пароле које изражавају одређене ставове, али никако нису ваљани аргументи, иако их пуно људи тако доживљава.  Не буди овца – не размишљај туђим реченицама!
Питамо ли људе који то говоре да појасне своје ставове, често добијамо слична објашњења: ,,Морамо писати латиницом да би се странци снашли у Србији. “ и ,,Цео свет пише латиницом. “, односно ,,Ћирилица је једино право наше писмо. “ и ,,Ко пише латиницом није Србин јер пише писмом наших окупатора. “ То се већ могу назвати каквим-таквим аргументима.  Осврнимо се на сваки од тих аргумената појединачно:
,,Морамо писати латиницом да би се странци снашли у Србији. “ Тренутно је стање код нас хаотично.  Неке карте су нам на ћирилици, а неке на латиници, а исти случај је и са путоказима.  Странац тешко може да види сличност између ,,Ваљево“, што му пише на карти и ,,Valjevo“, што пише на путоказу.  Према овом аргументу треба свуда да пише ,,Valjevo“ да би се странци снашли, али се прећуткује да кад би свуда писало ,,Ваљево“, странци би опет видели да је то један те исти град.  Осим тога, видимо да такав систем функционише у многим земљама које пишу ћирилицом, или неким другим не-латиничним писмом.
,,Цео свет пише латиницом. “ Овде се уводи нова врста евроцентризма – западноевроцентризам.  Погледајмо две најмногољудније државе на свету: Кина и Индија.  Ни Мандарински ни Хинди се не пишу латиницом.  Погледајмо највећу државу на свету: Русија.  Руси пишу ћирилицом.  Гледамо ли економски најјаче дршаве на свету, имамо САД и Немачку у којима се пише латиницом, али такође и Јапан у којем се на пише.  Свакако морамо споменути државе са којима Србија покушава да одржи добар однос или да га побољша.  Ту је, наравно, Русија, где се пише ћирилицом.  Затим, ту су државе Европске уније.  Довољно је рећи да ЕУ помаже Бугарима да очувају своју ћирилицу, тако да би свакако радо помогли и нама да очувамо нашу.
,,Ћирилица је једино право наше писмо. “ Шта уопште значи ,,наше писмо“? На памет нам прво пада објашњење да је то оно писмо којим пишемо.  Код нас се, свакако, користи латиница, тако да се не може рећи да латиница није ,,наше писмо“.  Значи, јесте ,,наше“, али да ли је ,,право“? Не знам, уопште не видим како би писмо могло да буде лажно, тако да ово нећу коментарисати.
,,Ко пише латиницом није Србин јер пише писмом наших окупатора. “ Кинези нас никад нису напали.  То значи да слободно можемо да пишемо кинеским писмом.  Аргумент против латинице није аргумент за ћирилицу.  Осим тога, нису ли Срби тражили уточиште у Аустро-угарској(писали су латиницом) када су нападали Турци(нису писали латиницом)?
Ћирилица је кроз већи део наше историје била доминантно писмо.  На ћирилици су писана многа дела велике књижевне и научне вредности.  Ћирилица је писмо најприлагођеније нашем језику.  Све то је чини важним делом нашег идентитета.
,, Сада пипамо по мраку прошлости и тражимо у далекој историји нешто о нама Србима и не налазимо никаквог трага ни гласа о нама.  Као да нас није било.  А били смо и тада.  Јер да нисмо били тада, не би нас било ни сада.  И ми Срби смо Адамова дјеца.  Било нас је, али нисмо записани.  Само записани народи улазе у историју. “
Заборавимо ли ћирилицу неће се важити ни онај део наше сторије у којем смо записани, јер неће имати ко то да прочита.  Док на овај начин бришу своју историју, људи се правдају како користе латиницу јер је много практичнија, али ћирилица свакако неће бити заборављена.  Јасно је да је то заваравање, јер је то само први корак ка заборављању битног дела нађег идентитета, ћирилице.  Многи народи су покорени тако што су им неки други наметнули свој идентитет, али ми ово сами себи радимо.  Свет је спреман да нам изађе у сусрет – Европска унија да нам помогне да сачувамо ћирилицу, велике компаније да користе ћирилицу на нашем тржишту, а ускоро ћемо добити и Интернет домен на српској ћирилици.  ,,Ко се чува, и Бог га чува“ – зашто се ми не чувамо кад већ имамо могућност?
Сачувана

Иде Црвенкапица шумом.  Наиђе неписмени вук и каже:
-Шта то носиш баци?
И Црвенкапа баци. . . . .
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #1 у: 17.57 ч. 09.05.2010. »

Занимљиво, али на крају ми није јасан твој став: јеси ли за или против?

Друго, како тумачиш одлуку тог "света" да све што је писано на латиници, буде окарактерисано као "хрватско", а само оно што је писано на ћирилици, буде "српско"? Јер, управо је то оно што нам тај свет нуди, кад нам како ти кажеш, "нуде помоћ да сачувамо ћирилицу". Што се мене тиче, мени таква помоћ не треба.

И на крају, имена језика се пишу малим словом. Верујем да је то неки превид, али у тексту ти пише, Мандарински и Хинди. Такође нисам баш сигурна да је хинди — хинди. Ја бих рекла да се на српском то ипак каже хинду. Можда грешим...

>>Мод:Пребацићу ово у Језик наш насушни, јер наслућујем да тема није уско повезана само са интернетом и рачунарима...<<
Сачувана
Обрен Старовић
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Обрен Старовић
Струка: рачунарство и аутоматика
Поруке: 102


« Одговор #2 у: 18.45 ч. 09.05.2010. »

Ма мени је речено да не пазим на правопис, него да само пошаљем готов текст, а неко ће га исправити.  ::)
На мојој драгој Вики пише хинди.  Вики је Википедија - волим је па јој тепам.  Grin
Као што видиш из мог текста, не покушавам ја да избацим латиницу из српског, али мислим да ћирилици треба дати предност.
Сачувана

Иде Црвенкапица шумом.  Наиђе неписмени вук и каже:
-Шта то носиш баци?
И Црвенкапа баци. . . . .
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #3 у: 18.52 ч. 09.05.2010. »

Апропо Википедије & правописа, бачи поглед на ову тему.

А ако већ кажеш да се трудиш да се изражаваш правилно, па ваљда би могло то исто да важи и за писање... Wink


Ја не мислим да треба било ком писму дати предност. Треба оба да подједнако буду заступљена и да сваки грађанин Србије има право и обавезу да чита и пише оба. Свако фаворизовање једне стране аутоматски значи потискивање друге, а тако нешто у демократском друштву на које Србија претендује никако није пожељно. Но, о ћирилици и латиници и томе коме треба дати предност на овом форуму се можда и превише дискутовало, и увек су се те дискусије веома ружно завршавале, тако да ће ово бити последње од мене на ову тему...
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364



« Одговор #4 у: 18.59 ч. 09.05.2010. »

Обрене,

Ако хоћеш да видиш наше ставове о ћирилици и латиници прелистај старе теме у којима смо о томе разговарали. Ово би била већ пета по реду и, веруј ми, већ нам је досадила. Опет ћемо вртети исте аргументе, знамо се по том питању добро и не бисмо да се опет закачињемо.
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #5 у: 19.42 ч. 09.05.2010. »

Dobar ti je tekst, sasvim lepo izlažeš problem i analiziraš argumente. Smiley Dodaću samo par primedaba:

На ћирилици су писана многа дела велике књижевне и научне вредности.

Isto tako i na latinici.

Заборавимо ли ћирилицу неће се важити ни онај део наше сторије у којем смо записани, јер неће имати ко то да прочита.

Pa isto tako i za latinicu. Smiley Zaboravimo li latinicu, ode ogroman deo 20. veka naše istorije u zaborav, zar ne?

Razmisli i o ovome dvome, te u kontekstu toga probaj ponovo promisliti ideju o čuvanju pis(a)ma. Wink
Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #6 у: 19.43 ч. 09.05.2010. »

Такође нисам баш сигурна да је хинди — хинди. Ја бих рекла да се на српском то ипак каже хинду. Можда грешим...

Jeste, jezik se zove hindi ili urdu, ili prosto hindustanski.
Сачувана
Обрен Старовић
члан
***
Ван мреже Ван мреже

Организација:

Име и презиме:
Обрен Старовић
Струка: рачунарство и аутоматика
Поруке: 102


« Одговор #7 у: 19.51 ч. 09.05.2010. »

Цитирано: Ђорђе Божовић link=topic=5515. msg55115#msg55115 date=1273426926
Dobar ti je tekst, sasvim lepo izlažeš problem i analiziraš argumente.  :) Dodaću samo par primedaba:

Цитирано: Обрен Старовић link=topic=5515. msg55098#msg55098 date=1273417404
На ћирилици су писана многа дела велике књижевне и научне вредности.

Isto tako i na latinici.

Цитирано: Обрен Старовић link=topic=5515. msg55098#msg55098 date=1273417404
Заборавимо ли ћирилицу неће се важити ни онај део наше сторије у којем смо записани, јер неће имати ко то да прочита.

Pa isto tako i za latinicu.  :) Zaboravimo li latinicu, ode ogroman deo 20.  veka naše istorije u zaborav, zar ne?

Razmisli i o ovome dvome, te u kontekstu toga probaj ponovo promisliti ideju o čuvanju pis(a)ma.  Wink

Па већ сам рекао да нисам ни за једну крајност.  Ја гледам стварност и прилагођавам се њој.  У данашњим условима је немогуће заборавити латиницу.  На ћирилици је ипак, мораш признати, писано доста више дела, а и постоји опасност од заборава каква не постоји код латинице.  Исто тако, наравно, постоје и дела писана на глагољици, али је њих мало и не би било практично учити људе глагољици.  Проблем је у томе што видимо да је тешко одржати оба писма у употреби (колико људи редовно користи оба писма?), а ако будемо приморани да бирамо, по мени је прави избор ћирилица.
Сачувана

Иде Црвенкапица шумом.  Наиђе неписмени вук и каже:
-Шта то носиш баци?
И Црвенкапа баци. . . . .
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #8 у: 20.01 ч. 09.05.2010. »

Такође нисам баш сигурна да је хинди — хинди. Ја бих рекла да се на српском то ипак каже хинду. Можда грешим...

Jeste, jezik se zove hindi ili urdu, ili prosto hindustanski.

Јест. Сад управо видех у РМС, па хтедох да јавим, ал ме ти Ђорђе, предухитрио... Smiley
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #9 у: 20.10 ч. 09.05.2010. »

Цитат
Исто тако, наравно, постоје и дела писана на глагољици, али је њих мало и не би било практично учити људе глагољици.

Ова твоја реченица управо говори о томе да аргумент "толико је дела писано на...." пада у воду. Чак и да се остваре најгора паничних предвиђања ћириличара — да ћирилица једном нестане (што ја чисто сумњам, ал ајде) — дела писана ћирилицом свакако не би нестала, јер ни дела која су писана латиницом нису нестала. Нису нестала ни дела писана старословенским. Уколико дело није физички уништено, оно није нестало без обзира да ли је писано ћирилицом, латиницом, старословенским, старосрпским итд...

Језик је живо створење, и нико никаквим забранама и наређењима не може зауставити оно што је незаустављиво. Толико је вике било на Вука, па данас ипак не говоримо старословенским. А Вук је, чини ми се, ослушкивао народ, док они који су заступали славеносербски нису. Народ свакако није говорио тим језиком. Па ако народ одлучи да више не пише ћирилицом, никакав закон то не може да спречи. Може само да одложи, али да спречи никако. А једино што може да постигне је да пусти злу крв — ја стварно не могу да замислим дан кад би ми наплатили казну зато што сам глупи формулар у пошти попунила латиницом.

Цитат
а ако будемо приморани да бирамо,
Искрено се надам да нећемо.
« Задњи пут промењено: 20.14 ч. 09.05.2010. од Бруни » Сачувана
Ђорђе Божовић
језикословац
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:
Đorđe Božović
Струка: lingvist
Поруке: 4.322


« Одговор #10 у: 20.27 ч. 09.05.2010. »

Jaki su ti argumenti i sviđa mi se način na koji razmišljaš. Smiley Zaista razmišljaš o temi, za promenu u odnosu na druge diskutante o pismima koje smo imali na forumu.

На ћирилици је ипак, мораш признати, писано доста више дела,

Ne znam, nisam brojao, mada ne bih bio siguran u to, premda mislim da brojčani odnosi zaista ne znače mnogo. I na latinici su svakako napisana jednako vredna i jednako značajna dela kao i na ćirilici, a verovatno i jednako brojna.

а и постоји опасност од заборава каква не постоји код латинице.

Moguće, i to i jeste sasvim opravdan razlog za kampanju potrebnu da se ćirilica sačuva. Međutim, ta kampanja, makar po mome skromnom mišljenju, ne podrazumeva mešanje zakona u tu priču, davanje većih prava jednom a šikaniranje drugog pisma i sl.

Kud ćeš bolji način da sačuvaš pismo od zaborava nego školstvo? Sve dok se i ćirilica uči u školi i dok i njome pišemo u školskoj klupi kao i latinicom, za nju nema bojazni. Možemo u privatnom životu posle pisati kako hoćemo, ali to tada naučeno i pohranjeno neće nestati — većina ljudi u privatnom životu i pišu uvek jedino latinicom, ali svi i dalje znaju ćirilicu. Je li neko zaboravio ćirilicu? Smiley

Проблем је у томе што видимо да је тешко одржати оба писма у употреби (колико људи редовно користи оба писма?), а ако будемо приморани да бирамо, по мени је прави избор ћирилица.

To uopšte nije problem, neko je samo s manjkom stručnosti a viškom kreativnosti umislio da je to problem, pa se bezrazložno digla frka oko toga. Smiley Suludo je i očekivati od ljudi da se redovno koriste obama pismima! Normalno je da tokom života odaberemo jedno, prilagodimo ga rukopisu i njime uvek ili makar svakako redovnije pišemo. Tako ljudi i rade, ali niko dosad nije ono drugo pismo zbog toga zaboravio. Niko nije ostao polupismen, i zaboravio da čita tekst na onome pismu kojim ne piše.

Te tako, apsolutno je nerealno očekivati da ćemo morati da biramo između dvaju pisama, kako to šire paniku oni kojima je valjda širenje panike u interesu. Naravno da nema razloga da biramo, dvoazbučje je i te kako realnost i pisma jesu ravnopravna dokle god imamo slobodu da pišemo na kojem hoćemo (a pravo pitanje je zapravo — imamo li, sada s novim ustavom?) i dokle god umemo da se služimo i jednim i drugim, bilo da pročitamo bilo da napišemo ono što nam zatreba. A to svak ko je završio osnovnu školu ume, bez obzira na to kojim se pismom sâm primarno koristi.

(Pa čak i kada bi trebalo birati, iako naravno neće skoro i ko zna hoće li uopšte — to je pitanje za posebnu priču. Kriterijum za pravi izbor jednog pisma svakako ne bi trebalo da bude istorijski, povijesni, nekakav idejni, nego valjda upotrebni, sadanji i neutralan, a bojim se da bi u tom slučaju morala prevagnuti ona druga krajnost. Wink Naravno, ni ja nisam za krajnosti, ali ubeđen sam da je ravnopravnost pisama, kao i dosada, i u budućnosti jedina najispravnija opcija; sve drugo je bespotrebno mahalanje i politikanstvo.)
Сачувана
Зоран Ђорђевић
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка: Дипл. инж.
Поруке: 2.364



« Одговор #11 у: 20.57 ч. 09.05.2010. »

А једино што може да постигне је да пусти злу крв — ја стварно не могу да замислим дан кад би ми наплатили казну зато што сам глупи формулар у пошти попунила латиницом. 

Мени су у једној Загребачкој пошти, пре тридесет година, одбили да приме писмо и формулар за препоруку зато што сам писао ћирилицом.
Сачувана
J o e
уредник форума
староседелац
*****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Мушкарац
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 1.688



« Одговор #12 у: 21.57 ч. 09.05.2010. »

Језик је живо створење, и нико никаквим забранама и наређењима не може зауставити оно што је незаустављиво. Толико је вике било на Вука, па данас ипак не говоримо старословенским. А Вук је, чини ми се, ослушкивао народ, док они који су заступали славеносербски нису. Народ свакако није говорио тим језиком.

Па нико ни у Вуково време није говорио старословенским.
Вуково стављање чистог народног језика у основицу прихватљиво је, с ове тачке гледишта, само зато што је тадашњи језик књижевности и науке био у хаосу и требао нам је радикалан захват. Тај је поступак без преседана и неприменљив на друге прилике. Од његова доба стандардни језик је стоструко надграђен и обогаћен и свако враћање на језик свињара и говора јесте — регрес. Данас се као репер напретка језика узима скоро искључиво културна елита (образовани људи).
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #13 у: 22.10 ч. 09.05.2010. »

А једино што може да постигне је да пусти злу крв — ја стварно не могу да замислим дан кад би ми наплатили казну зато што сам глупи формулар у пошти попунила латиницом. 

Мени су у једној Загребачкој пошти, пре тридесет година, одбили да приме писмо и формулар за препоруку зато што сам писао ћирилицом.

Па добро, Зоране, ако су тамо неки Хрвати пре три'ес година били скотови, па зар и ми то сад морамо бити? Ја стварно не капирам то "танте за манте" па макар било и по сопствену штету... Sad
Сачувана
Madiuxa
староседелац
****
Ван мреже Ван мреже

Пол: Жена
Организација:

Име и презиме:

Струка:
Поруке: 7.477


« Одговор #14 у: 22.12 ч. 09.05.2010. »

Језик је живо створење, и нико никаквим забранама и наређењима не може зауставити оно што је незаустављиво. Толико је вике било на Вука, па данас ипак не говоримо старословенским. А Вук је, чини ми се, ослушкивао народ, док они који су заступали славеносербски нису. Народ свакако није говорио тим језиком.

Па нико ни у Вуково време није говорио старословенским.
Вуково стављање чистог народног језика у основицу прихватљиво је, с ове тачке гледишта, само зато што је тадашњи језик књижевности и науке био у хаосу и требао нам је радикалан захват. Тај је поступак без преседана и неприменљив на друге прилике. Од његова доба стандардни језик је стоструко надграђен и обогаћен и свако враћање на језик свињара и говора јесте — регрес. Данас се као репер напретка језика узима скоро искључиво културна елита (образовани људи).

Па сад нем језик није у хаосу и није потребно драстично пресецање. А избацивање једног писма или његово лимитирање којекаквим законима би било управо то: драстично пресецање.

А баш ме занима које писмо користи та елита. Могу да се кладим да већина њих пише искључиво латиницом...

Ја нисам ни рекла да треба да се "враћамо на језик свињара". Ај, Џо, не буди буквалиста. Једноставно сам рекла другим речима да је латиница толикоо ушла у употребу да је ниаккве забране неће искоренити. Штавише, забране и ограничавања њене употребе могу само да постигну контраефекат, ако узмемо у обзир већ пословични српски инат...
« Задњи пут промењено: 22.14 ч. 09.05.2010. од Бруни » Сачувана
Тагови:
Странице: [1] 2  Све
  Штампај  
 
Скочи на:  

Покреће MySQL Покреће PHP Powered by SMF 1.1 RC2 | SMF © 2001-2005, Lewis Media Исправан XHTML 1.0! Исправан CSS!