|
Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: chiviash на 16.07 ч. 17.09.2007. i] - обадва у себи садрже реч бог, и Ne bih da budem dzangrizalo ali mislim da "obadva" je pravilnije reci " oba" Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Дарко Новаковић на 20.50 ч. 17.09.2007. Зашто мислиш тако?
У Правопису се наводе обе (обадве) речи. :D Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: chiviash на 00.07 ч. 18.09.2007. Зашто мислиш тако? У Правопису се наводе обе (обадве) речи. :D Imao sam razrednog stareshinu profesora srpskog koji je bio purista i stalno nam skretao paznju na korektno izrazavanje , i od tada su mi ostala neka pravila u glavi ... Secam se da je po njoj obadva vishe znachilo chetiri nego dva (oba + dva ) . Danas sam proveo dosta vremena chitajuci postove foruma i video sam da se neka pravila koja su bila zabranjena nakon izvesnog vremena tolerisana . Ili da ima razlichitih stavova po pitanju jednog te istog izraza ... Recimo ispred moje bivshe razredne ni sluchajno se nije smelo reci "celo vreme" , vec "svo" ili "sve" vreme . Ali na forumu danas prochitah drugachije . Po tebi reci "obadva" je korektno ? Shta je to pravopis koji ti sluzi kao referenca ( izvinjavam se na neukosti) ? Neka kjiga ? Izvinjavam se ako sam skrenuo inicijalnu temu ... Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Дарко Новаковић на 14.22 ч. 18.09.2007. Цитат Shta je to pravopis koji ti sluzi kao referenca ( izvinjavam se na neukosti) ? Neka kjiga ? Погледај списак литературе (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=463.msg3336#msg3336).Мислио сам на правопис издат 1993 (први на списку литературе). У речнику овог правописа стоје обе речи. Цитат Secam se da je po njoj obadva vishe znachilo chetiri nego dva (oba + dva ) . Први пут чујем за такво тумачење. Проверићу.Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 14.51 ч. 18.09.2007. Цитат Secam se da je po njoj obadva vishe znachilo chetiri nego dva (oba + dva ) . Први пут чујем за такво тумачење. Проверићу.Stvarno ne verujem da proveravanje ima smisla. Očigledno je da je Čivijašev učitelj hteo da tako objasni deci da je obadva pleonazam. U to vreme je, izgleda, i bio u pravu. Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: kontra на 15.11 ч. 18.09.2007. Ne znam u koje je to vreme bilo, ali i mene su učili da su obadva nepotrebna sklepotina dve istoznačne reči. Ostalo mi tako, pa nikada ne koristim taj izraz, sasvim mi je dovoljno reći oba ili dva.
Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 15.13 ч. 18.09.2007. Recimo ispred moje bivshe razredne ni sluchajno se nije smelo reci "celo vreme" , vec "svo" ili "sve" vreme . Ali na forumu danas prochitah drugachije . U vezi s tim celim/svim vremenom, vrlo je čudno objašnjenje (na dnu ove poruke) (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=184.msg1031#msg1031) zašto se prednost daje formi "sve vreme". Naime, navodno vreme ljudi češće shvataju kao nekakvu gomilu parčića, a ne kao jednu celinu! Moram priznati da mi je takvo tvrđenje vrlo čudno. Rekao bih da se u jeziku reč vreme normalno upotrebljava u značenju "period", jedno vreme - jedan vremenski period. Npr. "vreme od dva do četiri", "radno vreme je od pola osam do pola četiri", "nisi dolazio već neko vreme", itd. Stoga mi zaista nije jasna ideja da se pojam vremena češće shvata kao "gomila parčića". Valjda mi je zato bilo čudno kad su me u školi učili da je "celo vreme" nepravilno. Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 15.24 ч. 18.09.2007. Ne znam u koje je to vreme bilo, ali i mene su učili da su obadva nepotrebna sklepotina dve istoznačne reči. Ostalo mi tako, pa nikada ne koristim taj izraz, sasvim mi je dovoljno reći oba ili dva. Ne tako davno, mene su pre dvadesetak godina tako učili. Stoga sam i ja navikao da govorim oba. Međutim, izgleda da su merodavni jezikoslovci shvatili da nema razloga proterivati tu reč, koja je već dugo ukorenjena u srpskom narodnom jeziku, te je u novijem pravopisu odobrena. Lepo je to, zar ne? I da, bitno je da je obadva jedna reč, a ne dve. Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Lolita на 22.09 ч. 18.09.2007. Ne znam u koje je to vreme bilo, ali i mene su učili da su obadva nepotrebna sklepotina dve istoznačne reči. Pa mislim... obadva jeste nepotrebna sklepotina dve istoznačne reči. Zar nije? :) Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: dino_b на 22.29 ч. 18.09.2007. Nije. Oba znači i jedan i drugi. Dva znači dva. Nije sklepana, vidi primjer na češkom http://cs.wiktionary. org/wiki/oba (http://cs.wiktionary. org/wiki/oba): Přišli oba dva (došli su obojica). Mislim da se preporučuje izbacivanje zbog arhaičnosti, jer podsjeća na tu staru, prokletu dvojinu. U slovenačkom jeziku je zamjenica u prvom rodu dvojine midva (slično). A ne vidim kome smeta. Jezik nam je svakako pun redundancije, reduplikacija, pleonazama itd... Mislim da je objašnjenje da je obadva = 2x2 više u duhu Vukove jezičke racionalizacije nego u duhu govornog jezika. Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Дарко Новаковић на 22.37 ч. 18.09.2007. Цитат Ne tako davno, mene su pre dvadesetak godina tako učili. Све су вас погрешно учили, чини се. Наиме, у правопису из 1960 године у тачки 92г се наводи ова реч као сасвим исправна.Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Ђорђе Божовић на 22.55 ч. 18.09.2007. Ваши професори су, као и многи други, хтели да покажу како су паметнији и писменији. ;)
"Обадва", "обадве", "обадвоје" се некима не свиђа јер личи на плеоназам. (А и не мора бити; могуће је да је управо остатак старе двојине у питању.) Зато они који држе до бољег стила у језику овај склоп углавном избегавају и замењују га речима "оба", "обе", "обоје". Међутим, Правопис допушта и једно и друго (и "оба" и "обадва"), а то би требало да буде довољно... Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 10.25 ч. 19.09.2007. Ne znam u koje je to vreme bilo, ali i mene su učili da su obadva nepotrebna sklepotina dve istoznačne reči. Pa mislim... obadva jeste nepotrebna sklepotina dve istoznačne reči. Zar nije? :) Не знам зашто је непотребна. Ако то што постоји и синоним значи да је нека реч вишак, те тежимо да смањимо број речи српског језика, онда и само онда прихватићу да је реч непотребна. Тада морамо да прочешљамо све појмове за које постоје синоними и да одаберемо тачно једну од понуђених варијанти, а остале да одбацимо као непотребан вишак. Претпостављам, међутим, да ћемо се лако сложити да постојање више речи за исти појам доприноси лепоти и богатству језика. Не одбацивањем појма "обадва" добијамо могућност да наизменично користимо речи оба и обадва, што је свакако стилски лепше него да више пута заредом користимо исту реч. Нпр. можемо рећи "Ако не прихватимо обе речи, мораћемо обадва пута да користимо реч "оба" у једној реченици." Звучи лепше него да сам обадва пута употребио реч "оба", зар не? Штавише, чини ми се да те речи и нису баш истоветне, него да "обадва" можда даје и нешто јачу нијансу. Хмм... у то и нисам баш сигуран, морам да признам. Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: chiviash на 11.11 ч. 19.09.2007. Potvrdjujem ono shto je Vuchenovic rekao . Tako su nas uchili pre dvadesetak godina . A sada , ako se u nashem jeziku pravopisna pravila menjaju kako kome padne na pamet , to pochinje da me ljuti .
Chinjenica je da se radi o pleonazmu ako hocemo iskreno da sagledamo stvar . Ko su ti ljudi koji se tako lako ophode prema nashem jeziku ? Akademci ? Ja se opet izvinjavam shto sam skrenuo temu sa "bogat" na "oba" ili "obadva" . Pozdrav Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Ђорђе Божовић на 13.56 ч. 19.09.2007. Potvrdjujem ono shto je Vuchenovic rekao . Tako su nas uchili pre dvadesetak godina . A sada , ako se u nashem jeziku pravopisna pravila menjaju kako kome padne na pamet , to pochinje da me ljuti . Neko reče kako je i Pravopis iz 1960. kao i ovaj sadašnji dopuštao obadva ova oblika. Pravopisna pravila se ne menjaju kako dune vetar; pogrešili su ovde vaši profesori koji su vas tako učili mimo Pravopisa, dakle pogrešno.Chinjenica je da se radi o pleonazmu ako hocemo iskreno da sagledamo stvar . Ko su ti ljudi koji se tako lako ophode prema nashem jeziku ? Akademci ? Upravo je moguće da se radi o ostatku nekadašnje dvojine (duala), a ne o pleonazmu. Ipak, oblik "obadva" zaista deluje kao pleonazam, i zato neki kojima je stalo do boljeg stila gledaju da upotrebe "oba" umesto "obadva", ali već je rečeno kako su oba ova oblika dopuštena u književnome jeziku. Stoga grdno greše oni koji govore: "Obadva - to su za mene četiri".Штавише, чини ми се да те речи и нису баш истоветне, него да "обадва" можда даје и нешто јачу нијансу. Хмм... у то и нисам баш сигуран, морам да признам. U pravu si. Pravopis kaže da je "obadva" i sl. stilski pojačano značenje od "oba".Наслов: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: kontra на 10.48 ч. 28.09.2007. "Ако не прихватимо обе речи, мораћемо обадва пута да користимо реч "оба" у једној реченици." Ako ne prihvatimo obe reči, nećemo morati dva puta da koristimo reč "oba"... Prihvatam da su ob(adv)e ispravne, ali i dalje mi se čini da podjednako dobro, ako ne i manje rogobatno, mogu koristiti i zasebno oba ili dva. A da neko razdvoji teme? Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 09.31 ч. 01.10.2007. "Ако не прихватимо обе речи, мораћемо обадва пута да користимо реч "оба" у једној реченици." Ako ne prihvatimo obe reči, nećemo morati dva puta da koristimo reč "oba"... Prihvatam da su ob(adv)e ispravne, ali i dalje mi se čini da podjednako dobro, ako ne i manje rogobatno, mogu koristiti i zasebno oba ili dva. Ah, pa ne možeš reč "oba" da zameniš rečju "dva". To nisu sinonimi, ne znače isto. Reč "dva" svakako ne znači isto što i "oba", zar ne? Samo je stvar u tome što reč "oba" već sadrži u sebi dvojstvo, uvek se odnosi na dve stvari. Ja ipak mislim da nema govora o tome da se reč "dva" može uvek koristiti umesto "oba". Na primer, posmatraj sledeće dve rečenice: "Oba puta eksperiment nije uspeo." i "Dva puta eksperiment nije uspeo.". Iz oba ta tvrđenja saznajemo da eksperiment nije uspeo dva puta. U prvoj rečenici međutim kažemo i da smo pokušali da izvedemo taj neki eksperiment ukupno dva puta. U drugom slučaju možda smo pokušali da izvršimo eksperiment pet puta, dvaput neuspešno, a tri puta je uspeo. Dakle, definitivno se reč "oba" ne može zameniti rečju "dva". Nije. Oba znači i jedan i drugi. Dva znači dva. Da, baš tako. To uopšte nisu sinonimi. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 09.38 ч. 01.10.2007. Prihvatam da su ob(adv)e ispravne, ali i dalje mi se čini da podjednako dobro, ako ne i manje rogobatno, mogu koristiti i zasebno oba ili dva. Može se naći izlaz, ja verujem da se možeš snaći i sasvim lepo govoriti bez upotrebe reči obadva. Pitanje je zašto izbegavati jednu sasvim pravilnu reč. Naravno, stvar nečijeg ukusa jeste dobar argument. Sasvim okej, tebi se neka reč ne sviđa, pa je ne koristiš. Napominjem samo da osim sasvim ličnog ukusa nema nekih drugih argumenata protiv reči obadva. Nekom je lepša reč oba, a nekom obadva. Meni su jednako lepe obe (ili obadve, primeti da na ovom mestu ne mogu reći dve) reči, a naročito mi je lepo što postoje dve (a ovde ne mogu reći obe) različite reči, koje mogu da upotrebljavam. U svakom slučaju, ne možeš reći da je to neka nepotrebna sklepotina, da je suvišna u jeziku, samo zato što ima sinonim. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Нескафица на 09.41 ч. 01.10.2007. Ako ćemo cepidlačiti, a naravno da hoćemo :)
Eksperiment nije uspeo oba puta - to znači da je eksperiment izvođen dva puta, ali je NAJVIŠE JEDAN put bio uspešan (kao matematičaru, jasno će ti biti kad kažem "negacija konjunkcije"). U praksi će, međutim, to najčešće značiti da je jedan pokušaj bio uspešan, a drugi neuspešan. Eksperiment nije uspeo dva puta - to znači da je eksperiment izvođen neodređeno mnogo puta (ali više od dva), i u tom kontingentu dva pokušaja bila su neuspešna. Ako se želi reći da nije bilo uspešnog ishoda, mora se upotrebiti reč "nijednom" ili "nijedanput". Dakle: "Eksperiment nijednom nije uspeo". Tu, međutim, nemamo direktnu informaciju o broju pokušaja, te bi se dotična morala naknadno dodati: "Eksperiment u dva pokušaja nijednom nije uspeo". Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 09.47 ч. 01.10.2007. Ako ćemo cepidlačiti, a naravno da hoćemo :) Eksperiment nije uspeo oba puta - to znači da je eksperiment izvođen dva puta, ali je NAJVIŠE JEDAN put bio uspešan (kao matematičaru, jasno će ti biti kad kažem "negacija konjunkcije"). U praksi će, međutim, to najčešće značiti da je jedan pokušaj bio uspešan, a drugi neuspešan. Eksperiment nije uspeo dva puta - to znači da je eksperiment izvođen neodređeno mnogo puta (ali bar dva), i u tom kontingentu dva pokušaja bila su neuspešna. Ako se želi reći da nije bilo uspešnog ishoda, mora se upotrebiti reč "nijednom" ili "nijedanput". Dakle: "Eksperiment nijednom nije uspeo". Tu, međutim, nemamo direktnu informaciju o broju pokušaja, te bi se dotična morala naknadno dodati: "Eksperiment u dva pokušaja nijednom nije uspeo". Baš tako! Eto, još jednom se potvrdilo... Ništa bez Neskafice. :) U svakom slučaju, potvrđuje se da reči "oba" i "dva" nisu sinonimi, te da jedna reč ne može uvek zameniti drugu, a da se značenje rečenice ne promeni. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 09.57 ч. 01.10.2007. Ako ćemo cepidlačiti, a naravno da hoćemo :) Naravno, evo još malo cepidlačenja. Eksperiment nije uspeo dva puta - to znači da je eksperiment izvođen neodređeno mnogo puta (ali više od dva), i u tom kontingentu dva pokušaja bila su neuspešna. Rečenicu "Eksperiment nije uspeo dva puta." možemo reći i ako je eksperiment jednom uspeo. Npr. treba nam da eksperiment uspe u dva od dva pokušaja. Ja pokušam dva puta i uspe mi jednom, a jednom ne. Ti me pitaš "Je l' ti uspelo dvaput?", a ja kažem "Ne, eksperiment nije uspeo dva puta.". Naravno, bolje je upotrebiti oba ili obadva, ali ovde može i dva. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Нескафица на 18.36 ч. 01.10.2007. E, tu je diskusija već otvorena. Trebalo bi sprovesti anketu, pa videti kako se na terenu razume "nije dva puta", a kako "nije oba puta".
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 12.54 ч. 02.10.2007. E, tu je diskusija već otvorena. Trebalo bi sprovesti anketu, pa videti kako se na terenu razume "nije dva puta", a kako "nije oba puta". Мислим да нема потребе за анкетом. Ако у анкети узмемо иоле релевантан број испитаних (вероватно би пет већ било довољно), сигуран сам да бисмо имали различите одговоре. Питање који проценат би схватио на један, а који на други начин, мање је битно. Важно је да, сигуран сам, неће сви схватити на исти начин. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Leksikograf на 20.35 ч. 02.05.2009. Професори нису свезнајући, тако да треба погледати шта литература вели. . . У мојој је школи један наставник тврдио да се не можемо СЛАГАТИ С НЕКИМ. (Слажем се с тобом, нпр. ), "јер се само палачинке слажу једна на другу. . . " Мис'им, шта рећи. . . Траума из дјетињства. . . хехе
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 21.33 ч. 02.05.2009. Joj, baš je trauma... :D
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Ђорђе Божовић на 10.25 ч. 04.07.2009. Danas je, međutim, u Politikinom kulturnom dodatku izašao članak Rade Stijović u kolumni Slovo o jeziku, u kome se odgovara na pitanje čitaoca je li „obadva“ pogrešno, i u kome se veli da su obe reči („oba“ i „obadva“) valjane, odvajkada zabeležene u rečnicima, s nizom primera, ali da ipak valja prednost davati obliku „oba“, i da „obadva“ nije nikakvo pojačavanje značenja.
S tim se ne bih složio, a ne slaže se ni Pravopis, koji dopušta obe mogućnosti, nijednoj eksplicitno ne dajući prednost, mada kaže za „obadva“ da jeste „stilski nešto pojačana varijanta“. (Na istoj stranici dodatka je i jedan fantastičan članak na temu „šta je pesnik danas“. Autor, Radoman Kanjevac, piše: „Stereotipne predstave o srpskim pesnicima i pesnikinjama svode se na sliku devetnaestovekovnog polupospanog boema, odnosno poetese sa šeširom. Nasuprot tome, savremeni pesnik je tehnološki obrazovan, a pesnikinje su modernije i lepše od nekih karakternih glumica“. :) Slika je, naravno, takva — što autor nije napomenuo, jer se time nije pozabavio — zato što i današnju srpsku svest, kulturu i književnost i dalje snažno drma romantizam, kao god što tinejdžere drma pubertet.) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Vlado на 16.30 ч. 04.07.2009. Ne znam otkuda toliko raspravljanje o "Oba, obadva", Obadva je pogrešno isto kao ići u Las Vegas, a primaš profesorsku platu:D
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Ђорђе Божовић на 18.01 ч. 04.07.2009. Nije! Obe reči su ispravne, obliku „obadva“ ništa ne fali.
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Vlado на 18.07 ч. 04.07.2009. Pa prijatelju moj, kad si već tako pametan, trebao bi znati da se ne kaže ni "ne fali" ili je i to ispravno u srpskom jesiku ???
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 18.21 ч. 04.07.2009. Pa prijatelju moj, kad si već tako pametan, trebao bi znati da se ne kaže ni "ne fali" ili je i to ispravno u srpskom jesiku ??? A kako se kaze? Ne hvali? :D Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Ђорђе Божовић на 18.23 ч. 04.07.2009. Od svih rečnika, samo novi Matičin jednotomnik navodi da je glagol „faliti“ regionalizam, ostali mu nemaju što zameriti. „Ne hvali“, naravno, ne dolazi u obzir. :D
Svi rečnici beleže i reč „obadva“, s nizom primera iz književnosi, a i Pravopis za nju veli da je, kao „stilski nešto pojačana varijanta“, ispravna pored oblika „oba“. Ono od čega su se ježili tvoji profesori u osnovnoj i srednjoj školi najčešće uopšte nije tačno. :) Popularno shvatanje jezika (nije „obadva“ nego „oba“, nije pravilno „zadnji“, „knjiga nije debela nego je obimna“, ne može biti „na telefonu“ i sl.) ravno je, recimo, Sterijinom femkanju, kada Fema odbija da je se zove „majkom“, već „mamicom“, jer to lepše i otmenije zvuči. Ono nema osnova, samo je jedna društvena pojava, nekakva želja za pokazivanjem prestiža i nušićevsko glumljenje otmenosti kroz govor — zapravo femkanje preko jezika. ;) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Vlado на 18.46 ч. 04.07.2009. Lijepo si to rekao ali ja sam protiv posuđenica tipa "fali" i nepotrebnog obadva, to je sve..
Oba ne mogu biti nas trojica, četvorica nego nas dvojica... Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 18.47 ч. 04.07.2009. Odakle je posudjenica "faliti"?
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Vlado на 18.56 ч. 04.07.2009. Ti ni ne znaš da je uopšte posuđenica???
Pa na šta ti liči, trebala bi skontati ::) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Ђорђе Божовић на 18.56 ч. 04.07.2009. Iz nemačkog, čini mi se, ali je izvor italijanski, ili tako nekako.
Okej, Vlado, to je onda tvoje mišljenje, ali ti ono ne daje za pravo da osporavaš zvaničan pravopis. Posuđenicama ništa ne fali. ;) Jezički purizam nije običan kod nas. Oba jesu samo dvojica, zato se i kaže obadva, a ne obatri ili obačetiri. „Oba od njih dva“ — to je samo stilsko pojačanje, i svakako nije nepotrebno. Kada bismo iz jezika izbacili sve stilske varijante zato što su nepotrebne, govorili bismo kao činovnici ili kao roboti. :) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: alcesta на 19.27 ч. 04.07.2009. Ispravno je "faliti" u govoru, samo izbegavaj da ga pišeš, osim naravno nezvanično. :)
E sad, ko zna, možda bi neko išao i u Las Vegas... staviš celu platu na jedan broj, ionako nije veliki gubitak, a posle pereš sudove da kupiš kartu za povratak. ;D Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Бојан Башић на 01.50 ч. 05.07.2009. Vlado, kao što je već rečeno, za merilo ispravnosti na ovom forumu uzima se merodavna literatura, a ne ono što se nekom čini (a šta piše u merodavnoj literaturi preneto je već nekoliko puta).
Drugo, ako već želiš da ispravljaš druge u vezi sa stvarima koje nisu direktno tema (kao što si pokušao da ispraviš Đorđa u vezi s glagolom faliti, dok je on pričao o reči obadva), možeš obratiti pažnju i na svoje pisanje. Recimo, već u donjem (kratkom) citatu imaš čak dve greške. Ti ni ne znaš da je uopšte posuđenica??? Pa na šta ti liči, trebala bi skontati ::) (Glagol skontati nisam ni uzeo u obzir, iako je svakako njegov status znatno sumnjiviji od statusa glagola faliti.) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Vlado на 13.33 ч. 05.07.2009. Svakako:))) Malo sam pokušao da se prilagodim forumu i pričam tzv književnim jezikom. Neću više:))) ;D
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Vlado на 13.40 ч. 05.07.2009. "Ni" je suvišno, a šta sam mogao napisati umjesto "Trebala bi". Ja sam još mlad imam pravo na greške ;)
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 13.44 ч. 05.07.2009. "Ni" je suvišno, a šta sam mogao napisati umjesto "Trebala bi". Ja sam još mlad imam pravo na greške ;) "Требало би да сконташ/укапираш/схватиш". Имаш право и на три, ако хоћеш, али изгледа мало шашаво да критикујеш неког за нешто што није грешка реченицом у којој могу да се наброје барем три грешке ;)Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Vlado на 13.57 ч. 05.07.2009. Đoši se duboko izvinjavam, dečko, momak ili čovjek je puno kompetentniji i pametniji od mene..
Griješi čovjek :) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Milanaaa на 21.35 ч. 04.03.2010. Obadva je pleonazam, prosto, dovoljno je samo oba. Verujem da su svi izašli iz osnovne, srednje škole sa informacijom da je obadva nepravilno, tako i ja.
Mada, moguće je da se, zbog prevelike upotrebe, standardizuje u srpski jezik kao pravilno tj. kao druga mogućnost, kao što su mnoge reči. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.25 ч. 04.03.2010. Mada, moguće je da se, zbog prevelike upotrebe, standardizuje u srpski jezik kao pravilno tj. kao druga mogućnost, kao što su mnoge reči. У приручницима је све више онога: дозвољава се и... Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: J o e на 22.45 ч. 04.03.2010. Obadva je pleonazam, prosto, dovoljno je samo oba. Verujem da su svi izašli iz osnovne, srednje škole sa informacijom da je obadva nepravilno, tako i ja. Mada, moguće je da se, zbog prevelike upotrebe, standardizuje u srpski jezik kao pravilno tj. kao druga mogućnost, kao što su mnoge reči. Не знам јеси ли читала целу тему — вероватно ниси, али облик обадва постоји у српском језику још од Вука Караџића, када је наш језик први пут и кодификован. Ниједна граматика га не заобилази, осим савременијих, које га не помињу зато што просто — није више актуелан (али далеко од тога да је неправилан!). Ово што поносно конастатујеш као чињеницу у ствари је велика жалост за нашу просвету. Тако исто имамо наставнике који ученике убеђују да је неправилно „задњи пут“, „идем код доктора“, „дебела књига“, „слажем се“ и сл. Шта рећи за њих осим да су незналице, али је то посве озбиљно кад својим незнањем пуне младе и способне главе и укалупљују их да верују да језик јесте нешто што он није. :( Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: d@do на 23.40 ч. 04.03.2010. није више актуелан (али далеко од тога да је неправилан!). Kako gdje ;)Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 10.41 ч. 08.03.2010. Obadva je pleonazam, prosto, dovoljno je samo oba. Verujem da su svi izašli iz osnovne, srednje škole sa informacijom da je obadva nepravilno, tako i ja. Mada, moguće je da se, zbog prevelike upotrebe, standardizuje u srpski jezik kao pravilno tj. kao druga mogućnost, kao što su mnoge reči. Pa ne opet bre isto. Stvarno mi je dosta više >>mod:uklonjeno neprimereno prozivanje<< koji se ne potrude da pročitaju šta je sve napisano na forumu, nego nastupaju sa stanovišta da imaju sve znanje ovoga sveta. Bar si mogla da pročitaš ovu temu od početka >>mod:uklonjen uvredljivi deo<<. Ipak, baš je lepo od Džoa što se potrudio da ti lepo odgovori. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 11.08 ч. 08.03.2010. Вученовићу, контролиши свој речник, нарочито са члановима који су тек стигли.
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 11.11 ч. 08.03.2010. Ово што поносно конастатујеш као чињеницу у ствари је велика жалост за нашу просвету. Тако исто имамо наставнике који ученике убеђују да је неправилно „задњи пут“, „идем код доктора“, „дебела књига“, „слажем се“ и сл. Шта рећи за њих осим да су незналице, али је то посве озбиљно кад својим незнањем пуне младе и способне главе и укалупљују их да верују да језик јесте нешто што он није. :( Slažem se potpuno, naravno. Nego, ja znam da nastavnici neznalice proteruju obadva, zadnji u smislu poslednji, puno u smislu mnogo, skoncentrisati se, biti na telefonu, lek za bolest... Međutim, još nisam čuo za problem sa „debelom knjigom“. Kakav su pobogu problem tu pronašli? Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Вученовић на 11.15 ч. 08.03.2010. Вученовићу, контролиши свој речник, нарочито са члановима који су тек стигли. Samo da se zna da nisam bio prost, dobro sam pazio, moram da objašnjavam da ljudi ne pomisle svašta, pošto si našla za shodno da mi sakatiš poruke. Kao „neprimereno prozivanje“ uspela si da protumačiš reč „pametnjaković“. Dalje, kao „uvredljivi deo“, odsekla si „prosipanje pameti“. I to je sve, sram te bilo. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 11.28 ч. 08.03.2010. Ja nisam ni rekla da je tvoj rečnik bio prost, nego neprimeren. Nema potrebe biti neprijatan i rogušiti se na nove korisnike samo zato što su napisali nešto što se eto ovde ponovilo više puta. Milena nije bila ni neprijatna, niti je "prosipala pamet", da bi zaslužila tako neprijatan odgovor koji si joj dao. I sad dosta više. Obrisaću svaki sledeći posti koji nije striktno vezan za temu. Sram tebe bilo na negostoljubivosti i nadrndanosti prema novim korisnicima.
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Milanaaa на 21.02 ч. 08.03.2010. Ne razumem svrhu teme i odgovora na nju ako bi svi odgovori bili tačni i kada neki ljudi koji jednostavno isto misle ne bi mogli da se izraze samo zato što je jednom već napisano,ništa strašno. Ako sam napisala svoje mišljenje, napisala sam ga ne ,,zato što mislim da imam svo znanje sveta" niti da nametnem svoje mišljenje nego da odgovorim na temu, da vidim šta drugi kažu i naravno da me neko ispravi ako nisam u pravu. Tačno, nisam pročitala celu temu ali to ne menja ono što bih napisala, jer to je ono što ja slušam sve češće,ništa čime se ,,ponosim", samo činjenično stanje, nisam polazila od toga da sam u pravu nego sam očekivala diskusiju ali sam očigledno pogrešno protumačila pravila, ovde ukoliko nemaš neki promišljen, stručan odgovor nemaš pravo učešća jer ćeš ispasti nepismen i ,,pametnjaković", odličan pristup.... to je to, neću više da skrećem sa teme, izvinjavam se,samo sam želela i ja da se izjasnim kad sam već toliku grešku napravila i time uznemirila korisnike. Hvala lepo.
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 21.10 ч. 08.03.2010. Milena, žao mi je što si odmah naletela na nekog ko ne ume da se ponaša, pokušala sam da ublažim posledice, ali očigledno je da nisam uspela. Naravno da je ovde diskusija dobro došla, čak i ako nemaš odgovor na pitanje, i svakako da te niko neće smatrati ni "pametnjakovićkom" ni nepismenom. Molim te da zaboraviš ovaj mali incident i da ne sudiš o svima nama na osnovu jedne osobe. Kao što sigurno i sama znaš, u svakom žitu ima kukolja i u najljubaznijim zajednicama ima onih koji nemaju osnovno domaće vaspitanje.
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: J o e на 22.09 ч. 08.03.2010. Međutim, još nisam čuo za problem sa „debelom knjigom“. Kakav su pobogu problem tu pronašli? "Свиња је дебела, књига је обимна." :D Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Шишмиш на 09.30 ч. 09.03.2010. Međutim, još nisam čuo za problem sa „debelom knjigom“. Kakav su pobogu problem tu pronašli? "Свиња је дебела, књига је обимна." :D За то је крив Душко Ковачевић и његов филм „Професионалац“. Отуд је лавина кренула. Отад се не читају дебеле књиге, већ искључиво обимне. Или беше опширне? :-\ Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: J o e на 22.54 ч. 09.03.2010. ,,zato što mislim da imam svo znanje sveta" Кад већ цитираш, цитирај дословце. Вученовић је употребио правилни облик све. Сво је некњижевно. ;) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 23.18 ч. 09.03.2010. ,,zato što mislim da imam svo znanje sveta" Кад већ цитираш, цитирај дословце. Вученовић је употребио правилни облик све. Сво је некњижевно. ;) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: J o e на 23.48 ч. 09.03.2010. Вученовић јесте претерао, али си и ти. Слажем се да треба понекад прећутати — ја сам то први учинио одговоривши толерантно и умесно, али је и почетна порука, признаћеш, била провокантна:
Obadva je pleonazam, prosto, dovoljno je samo oba. Verujem da su svi izašli iz osnovne, srednje škole sa informacijom da je obadva nepravilno, tako i ja. Mada, moguće je da se, zbog prevelike upotrebe, standardizuje u srpski jezik kao pravilno tj. kao druga mogućnost, kao što su mnoge reči. Овакав став сам обично сретао код људи који су стопроцентно убеђени да је искључена свака могућност грешке. Ја мислим да то треба неговати и не бунити се ако неко буде прекорен што је био дрзак. Ја сам, после свог првог поста овде, био оптужен за дрскост, па сам то нормално прихватио, извинивши се. Ипак мислим да треба ценити знање и рећи гласно ако нешто/неко иде противу њега. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 00.05 ч. 10.03.2010. Вученовић јесте претерао, али си и ти. Слажем се да треба понекад прећутати — ја сам то први учинио одговоривши толерантно и умесно, али је и почетна порука, признаћеш, била провокантна: Извини Џо, о чему ти то? Ко је тебе где оптужио за дрскост и где? Милена је написала то што је написала, нова је овде, и ти си јој на сасвим фин начин указао како се овде гледа на правопис. А онда ускаче Вученовић са својим крајње дрским коментаром и увредом упућеном Милени, иако си је ти већ сасвим лепо опоменуо, но њему је било неопходно да изрази своје згражавање и да увреди неког (давно није). Ко је ту тебе ишта прозивао? Оно што мислим да си баш и могао прескочити јесте овај други пост где исправљаш Миленино "цитирање" Вученовића, јер је девојка очигледно била увређена његовом реакцијом (јер је реаговала ТЕК након његове друге поруке којом је он ипак желео да се ЗНА шта сам ја то уклонила, а не после твоје, па самим тим закључујем да се та њена последња порука односи на њега а не на тебе), и по мом скромном мишљењу, у том моменту није баш толико битно да ли је све или сво, већ да се девојка колико толико смири и схвати да нисмо овде сви аждаје које само чекају да неко нешто погреши како би га разапели на крст. И сам знаш да на препотентност и умишљеност и ја увек реагујем чак много оштрије од тебе, али ИПАК мислим да Миленин пост није био ни препотентан ни умишљен, него једноставно само необавештен. Да је прочитала целу тему, њен пост би био другачији, али све и да није, и даље сам чврсто уверена да девојка није заслужила оно што јој је Вученовић рекао и у складу са тим сам и поступила. Ако мислите да је такво дочекивање новајлија на овај форум у реду, могу и да вратим Пеђи своја овлашћења, али буди сигуран, била модератор или не, исто бих реаговала. Obadva je pleonazam, prosto, dovoljno je samo oba. Verujem da su svi izašli iz osnovne, srednje škole sa informacijom da je obadva nepravilno, tako i ja. Mada, moguće je da se, zbog prevelike upotrebe, standardizuje u srpski jezik kao pravilno tj. kao druga mogućnost, kao što su mnoge reči. Овакав став сам обично сретао код људи који су стопроцентно убеђени да је искључена свака могућност грешке. Ја мислим да то треба неговати и не бунити се ако неко буде прекорен што је био дрзак. Ја сам, после свог првог поста овде, био оптужен за дрскост, па сам то нормално прихватио, извинивши се. Ипак мислим да треба ценити знање и рећи гласно ако нешто/неко иде противу њега. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Психо-Делија на 00.06 ч. 10.03.2010. Цитат Obadva je pleonazam, prosto, dovoljno je samo oba. Verujem da su svi izašli iz osnovne, srednje škole sa informacijom da je obadva nepravilno, tako i ja. Mada, moguće je da se, zbog prevelike upotrebe, standardizuje u srpski jezik kao pravilno tj. kao druga mogućnost, kao što su mnoge reči. Јбг, Џо, ја овде не видим никакву дрскост, поготово не у болдованим речима. Да уместо верујем стоји сто посто сам убеђена, а уместо могуће сигурна сам, онда би се могло говорити о некаквој дрскости, иако мислим да ни тада не би требало да се било ко буни и да удара пацке било коме. Али, добро, то је само моје мишљење. А какав смо утисак оваквим "дочеком" оставили на несуђеног члана Форума - могу само да претпоставим. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 00.12 ч. 10.03.2010. Осим тога, Џо, Милена није рекла ништа ново: Верујем да су сви изашли из основне, средње школе са информацијом да је обадва неправилно. И што је најгоре, она је сасвим у праву. Мене (и не само мене, већ многе старе форумаше) су исто учили да је обадва неправилно, да је задњи неправилно и гомилу других ствари за које сам ТЕК овде сазнала да је заправо, одувек било правилно, и не сећам се да ме је ико икад овде назвао ни дрском ни самоувереном због тога. Ако смо неке ствари овде међу нама поновили сто хиљада пута, то не значи да имамо право да новајлијама који дођу и још увек не знају да су их у школи погрешно учили говоримо да су дрски и самоуверени, а поготову не да их вређамо и омаловажавамо како је то Вученовић урадио.
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: J o e на 00.28 ч. 10.03.2010. Ја сад, извињавам се, немам времена за детаљно препуцавање, мада аргумената имам.
1. Говорио сам о свом првом посту на овом форуму, пре сто година, када ми није сметало што нисам најфиније дочекан, јер сам био свестан да сам се поставио дрско, мада сам био у праву за оно на шта сам реаговао. 2. Наравно да је битно да ли је све или сво. Нарочито ако се ради о цитату. 3. Не верујем за себе да сам злурада особа што у цитираном Миланином посту видим иронију. Ако је ви не видите, ОК. 4. Да до оваквих ситуација не би долазило, и да не бисмо никога (ни нове ни старе) привремено или трајно својим понашањем терали одавде, предлажем да се негде јасније и видљивије истакне апел да нови корисници претраже форум пре него што стоти пут питају исто и да прочитају релевантне дискусије пре него што дају свој суд о проблему. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 00.41 ч. 10.03.2010. Уопште се не ради о препуцавању, већ о разјашњавању неспоразума, барем што се тебе и мене тиче.
1. Нисам била ту кад си се то десило, и заиста не бих знала рећи да ли си био дрзак или ниси. Милена свакако није. Њена једина "кривица" је што није прочитала постове од раније, али... Да се не лажемо: ко од нас то баш увек ради? 2. Није важно ако се ради о особи која је дубоко увређена. Мислим да је онда много битније исправити кривду или објаснити јој зашто је добила реакцију какву је добила од правописне исправке. Понекад је оно људско ипак битније од оног правописног, по мом скромном мишљењу. 3. Ни ја не верујем да си злурада особа, али такође не видим у Миленином посту иронију. Могу једноставно да претпоставим да ти се само учинило. 4. Чак и да се напише, мислиш да би сто посто избегао овакве ситуације? Па знаш и сам да се и нама старијима деси да питамо нешто што смо већ питали, па нико никад није добио тако безобразан одговор као што је Милена добила од Вученовића. Уосталом, ако било кога нервира питање које је по сто педесети пут постављено, постоји врло једноставна опција: не одговарај и мирна Бачка. Зар је то толико тешко? И још једно питање: у чему сам ја то претерала? У уклањању Вученовићевих увреда новом члану који није честито ни слетео на форум, а већ добио по губици? Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: J o e на 00.55 ч. 10.03.2010. Дођосмо до оног старог: Слажемо се око тога да се не слажемо. Стално себи обећавам да се нећу мешати ни у шта осим граматичких питања, али језик ми је мало бржи од тога.
И зар није Милана? Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Madiuxa на 00.58 ч. 10.03.2010. Дођосмо до оног старог: Слажемо се око тога да се не слажемо. Стално себи обећавам да се нећу мешати ни у шта осим граматичких питања, али језик ми је мало бржи од тога. И зар није Милана? Мени је стварно жао, Џо, што је до овог уопште дошло. Да је остало на твом првом одговору Милани, све би било у реду. Нити би се она љутила, нити бисмо се ми сад расправљали. Но, добро. Не можемо се баш увек ни слагати. Понекад мишљења морају да се не поклопе, јер да се увек у свему слажемо, било би досадно... :) Јесте, имаш право, Милана. Нисам, изгледа, пажљиво прочитала име... :) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: ArsLonga на 01.18 ч. 10.03.2010. Цитат Stoga grdno greše oni koji govore: "Obadva - to su za mene četiri". Obadva bi se, možda, moglo (pro)tumačiti kao ono što obuhvata dva subjekta. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: J o e на 08.40 ч. 10.03.2010. Не би могло. Настало је од оба + два. Пише у творбама и граматикама.
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Обрен Старовић на 19.28 ч. 09.05.2010. Па добро људи, нека ми неко објасни какве то везе реч обадва има са двојином!?
Двојина се није градила додавањем наставка два на реч. :P Упорно понављате да је то остатак двојине иако, по мом мишљењу, та реч не може имати везе са двојином. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Ђорђе Божовић на 19.49 ч. 09.05.2010. Nije dvojina, samo je sraslica brojeva "oba" i "dva".
Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: J o e на 21.03 ч. 09.05.2010. Nije dvojina, samo je sraslica brojeva "oba" i "dva". "Обадва", "обадве", "обадвоје" се некима не свиђа јер личи на плеоназам. (А и не мора бити; могуће је да је управо остатак старе двојине у питању.) ... Upravo je moguće da se radi o ostatku nekadašnje dvojine (duala), a ne o pleonazmu. Ipak, oblik "obadva" zaista deluje kao pleonazam, i zato neki kojima je stalo do boljeg stila gledaju da upotrebe "oba" umesto "obadva", ali već je rečeno kako su oba ova oblika dopuštena u književnome jeziku. Stoga grdno greše oni koji govore: "Obadva - to su za mene četiri". ? Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: Ђорђе Божовић на 21.27 ч. 09.05.2010. To sam ja bio rekao? :D
Ne, nije dvojina, ne slušajte budalu. :) Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: mirkoandjic на 18.48 ч. 10.05.2010. Не чуди збуњивање.
Не може се рећи нити обатри, нити обаједан, па онда обадва звучи као плеоназам, што није случај, јер је у питању срасла реч (од плеоназма, како изгледа), и то исправна (бар према дискусији). С друге стране, не може се рећи "сво двоје", а једнина није, па одатле ваљда и брзина да се прогласи "двојином". Коришћење само "оба" ефектно превазилази недоумицу. Наслов: Одг: Da li je „obadva“ pogrešno? Порука од: VladKrvoglad на 01.37 ч. 01.12.2010. Ako ćemo cepidlačiti, a naravno da hoćemo :) Eksperiment nije uspeo oba puta - to znači da je eksperiment izvođen dva puta, ali je NAJVIŠE JEDAN put bio uspešan (kao matematičaru, jasno će ti biti kad kažem "negacija konjunkcije"). U praksi će, međutim, to najčešće značiti da je jedan pokušaj bio uspešan, a drugi neuspešan. Eksperiment nije uspeo dva puta - to znači da je eksperiment izvođen neodređeno mnogo puta (ali više od dva), i u tom kontingentu dva pokušaja bila su neuspešna. Ako se želi reći da nije bilo uspešnog ishoda, mora se upotrebiti reč "nijednom" ili "nijedanput". Dakle: "Eksperiment nijednom nije uspeo". Tu, međutim, nemamo direktnu informaciju o broju pokušaja, te bi se dotična morala naknadno dodati: "Eksperiment u dva pokušaja nijednom nije uspeo". Lepo je to za neku knjigu pravila, ali evo malo i kako pravila nisu bas uvek precizna: -'Eksperiment je izvodjen 1999. i 2000. i oba(dva) nisu uspela (su neuspela).' Znacenje 'oba' se pomera ka 'nijedan') -'Eksperiment nije uspeo dva puta i sada se sprema treci' (oba neuspela od samo dva pokusaja a ne od neodredjenog, veceg od dva broja pokusaja - treci nije izveden) :) |