|
Наслов: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Часлав Илић на 08.38 ч. 31.03.2008. Већ сам изражавао своје мишљење (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1744.0) на ову тему (између осталог), али како сам схватио да је и Филип пунонамерно почео да их записује малим словом, одједном ми је врло стало до „најзваничнијег“ тумачења.
Пре свега, мислим да се не може рећи да је употреба малог слова „очигледна према Правопису“, по основу „програм је производ“. На тржишту је све производ, али сами законодавци (наши, страни, небитно) сврставају програме у категорију производа попут романа или филмова — које пишемо великим словом — а не кола или трамваја. Зато мислим да је засебно тумачење неопходно. Притом не треба заборавити неколико истакнутих појавних облика имена софтвера:
допуна: Не знам како сам успео, ово је требало у потфорум правописа. Наслов: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Madiuxa на 13.05 ч. 02.04.2008. То је врло интригантно питање са врло нејасним одговором.
Па не знам, и ја сам исто мислила, док нисам писала Клајну поводом неких сличних ствари, и мада ми није конкретно рекао "Виндоуз се пише великим словом" у свом писму и примерима које ми је давао, Виндоуз је писао великим словом. Сад... Да ли и Клајну може да се деси да погреши, питање је сад? ПС: С друге стране, у Клајн-Шипка речнику, виндоуз стоји малим словом... Ко ће га знати... Наслов: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Stoundar на 13.33 ч. 02.04.2008. U tom rječniku ne piše da se vindouz odnosi samo na Microsoftov proizvod, mada nisam baš čuo da se ta riječ upotrebljava za bilo kakav GUI sa prozorima.
Наслов: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Вученовић на 13.48 ч. 02.04.2008. Мислим да је прописана употреба малог слова зато што називе производа пре можемо сматрати заједничким него властитим именицама. Производ (нпр. оперативни систем виндоус) се серијски производи у много примерака и много је нас који га поседујемо. Дакле, можемо рећи да свако од нас има по један виндоус, те назив производа пишемо с малим почетним словом.
Рекао бих да је у случају виндоуса ствар још чистија него у случају фолксвагена или опела. Пуно је фолксвагена на свету, а њих је произвела фабрика Фолксваген. С друге стране, виндоус не носи име фабрике (софтверске куће) која га је произвела, те се та реч никад не пише с великим словом (сем у случају да постоји некаква фирма која се тако зове и нема везе с Мајкрософтом и са поменутим оперативним системом, или ако неко није свом детету дао име Виндоус ;) ). То је врло интригантно питање са врло нејасним одговором. Па не знам, и ја сам исто мислила, док нисам писала Клајну поводом неких сличних ствари, и мада ми није конкретно рекао "Виндоуз се пише великим словом" у свом писму и примерима које ми је давао, Виндоуз је писао великим словом. Сад... Да ли и Клајну може да се деси да погреши, питање је сад? ПС: С друге стране, у Клајн-Шипка речнику, виндоуз стоји малим словом... Ко ће га знати... У речнику стоји малим словом, јер је тако правилно. Клајну се свакако може десити да погреши, али је у твом случају врло вероватно да је његова грешка намерна. У ево овој поруци (http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=1742.msg14867#msg14867), у њеном доњем делу, видимо писмо које је писао Клајн. Цитат из тог писма: Цитат (pošto sam u principu za slobodniju upotrebu velikog slova, kao u zapadnim jezicima), Он дакле каже да се лично залаже за то да се велико слово употребљава као у западним језицима. Претпостављам да стога себи дозвољава да, како он каже „слободније“, користи велико слово. Упркос правопису.Наслов: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Madiuxa на 13.51 ч. 02.04.2008. Хм, постоји ту једна неодређеност: КОЈИ западни језици? Енглески, где се неке речи пишу великим словима, као имена дана и месеци, немачки, где се СВЕ именице пишу великим словом? А такође има и "западних језика" који велико слово користе скоро исто као и ми...
Наслов: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Часлав Илић на 14.35 ч. 02.04.2008. Цитирано: Мирослав [...] виндоуз, ворд, ексел, итд., све су ово имена производа. [...] Понављам, законодавац — и наш и енглески — тврди другачије; за њега су то дела по свему једнака књигама. Наслов: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Madiuxa на 14.49 ч. 02.04.2008. Мени се чини да то што законодавац подразумева под програмом је у ствари, ДИЗАЈН програма, па је самим тим и заштићен правима као и неки филм или књига или било који други производ људског стваралаштва. Може се направити и паралела са ето баш, аутомобилима — ДИЗАЈН опела је заштићен и сматра се људском творевином, али сам производ је серијски производ, па се самим тим и пише малим словом. Исто тако и неки програм.
Међутим, мене и даље мучи то што сам видела Клајна да Виндоуз пише великим словом... Наслов: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Miki на 15.09 ч. 02.04.2008. Мени се чини да то што законодавац подразумева под програмом је у ствари, ДИЗАЈН програма, па је самим тим и заштићен правима као и неки филм или књига или било који други производ људског стваралаштва. Може се направити и паралела са ето баш, аутомобилима — ДИЗАЈН опела је заштићен и сматра се људском творевином, али сам производ је серијски производ, па се самим тим и пише малим словом. Исто тако и неки програм. Међутим, мене и даље мучи то што сам видела Клајна да Виндоуз пише великим словом... Овде би требало велико слово, јер је реч о властитом имену, творници аутомобила Опел, чији се ниједан модел (производ) не зове опел. ;) Тако правимо разлику је ли реч о моделу/производу неке компаније и њеног властитог имена. Књиге, стрипови, филмови јесу „производи“ (нит јесте за наводнике, нит није :)) али писаца, цртача, филмских компанија, која без обзира у колико примерака бивају издана, опет представљају властито име поједниачне књиге, стрипа, филма — не зову се све књиге једног аутора исто, као ни сви стрипови једне куће исто, као ни два филма исто, иако их прави сијасет компанија. Када би се исто звали имали бисмо пуно право да њихова имена третирамо као заједничку именицу и пишемо их малим словом. Опет правим паралелу са познатошћу ШНМ-а, јер према претодноме следи да се ни сви производи једне аутокомпаније нити сви програми једне софтверске куће не зову исто, али су њихови називи далеко распрострањенији у ШНМ-а, па је излишно писати их великим словом, поседовали и само једну копију виндоуза или 20 копија виндоуза, или један Опел кадет или пет кадета. Наслов: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Вученовић на 15.11 ч. 02.04.2008. Хм, постоји ту једна неодређеност: КОЈИ западни језици? Енглески, где се неке речи пишу великим словима, као имена дана и месеци, немачки, где се СВЕ именице пишу великим словом? А такође има и "западних језика" који велико слово користе скоро исто као и ми... Клајн је у поменутом писму био неодређен, а мислио је свакако на неке језике где се велико слово користи више него у нашем. Међутим, мене и даље мучи то што сам видела Клајна да Виндоуз пише великим словом... Зашто те то толико мучи? Постоје две могућности — да је погрешио или да је одлучио да, у складу с тим што је рекао у оном писму, „слободније“ користи велико слово, упркос правопису. У обе варијанте, та његова погрешна употреба великог слова није меродавна. Меродавно би ти, међутим, могло бити то што се можда теби, као и Клајну, више свиђа да употребљаваш велико слово. У томе те нико не може спречити и то нема везе с Клајном. Ја иначе не видим зашто не бисмо себи дозвољавали да, у складу с личним укусом, одступамо од правописа. То није ништа лоше кад смо свесни тога и знамо зашто то радимо. Ја бих 'ладно писао виндоус великим словом кад би ми се то баш свиђало, без обзира на правопис. Међутим, не свиђа ми се, јер ми је некако природније да назив производа сматрам заједничком, а не властитом именицом. Мени се чини да то што законодавац подразумева под програмом је у ствари, ДИЗАЈН програма, па је самим тим и заштићен правима као и неки филм или књига или било који други производ људског стваралаштва. Може се направити и паралела са ето баш, аутомобилима — ДИЗАЈН опела је заштићен и сматра се људском творевином, али сам производ је серијски производ, па се самим тим и пише малим словом. Исто тако и неки програм. Да, и мени се тако чини. Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Miki на 15.14 ч. 02.04.2008. Направити разлику, у вези са мојом пређашњом поруком:
Имам један Опел. Имам један опел. Имам један Опел опел. Мислим да је ту суштина. Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Madiuxa на 15.15 ч. 02.04.2008. Pa ja licno mislim da je proizvod vindouz mnogo slicniji kadetu nego naslovu neke knjige ili filma.
Mislim, i ovo sto ja pricam ima smisla, ali i to tvoje rezonovanje takodje ima smisla. Mislim da bismo ovako mogli do unedogled i da bi pravopisci trebalo da vec jednom to odrede i napisu jasno i glasno. Videh previse bespotrebno prosute zuci konto tog pitanja... PS: Zar nema model OPEL? ??? Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Madiuxa на 15.18 ч. 02.04.2008. Moderatori, sta radite? Ja se vise apsolutno ne snalazim sta je sta i u kojoj se temi nalazim... Nadam se da je ovo bilo poslednje i definitivno seckanje, jer vise ne znam gde sam i na sta odgovarala...
BTW ova moja prethodna poruka bi trebalo da bude tamo u onoj drugoj grupi, jer je odgovor na nesto sto ste tamo ostavili... Наслов: Одг: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Вученовић на 15.18 ч. 02.04.2008. Овде би требало велико слово, јер је реч о властитом имену, творници аутомобила Опел, чији се ниједан модел (производ) не зове опел. ;) Не слажем се, Мирославе. Без обзира на то што се ниједан модел тог произвођача не назива опел, ја могу мирно да кажем да је мој пријатељ купио опел. Не треба да употребим велико слово, јер при том не мислим да кажем да је тај мој пријатељ управо од Џенерал моторса откупио већински пакет Опелових акција, него да је само купио један половни ауто, кадет стар два'ес година. Једино што би могло бити спорно је да ли треба да кажем да је купио Опел кадет или опел кадет, дакле кад заједно употребим назив произвођача и назив модела. Није спорно да треба да кажем да је купио опел, а не Опел. Океј? Едит 2: Све је разјашњено и све је ту. У питању су била нека премештања порука из теме у тему. Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Miki на 15.19 ч. 02.04.2008. Хвала Чаславе за ову поруку. Дакле још једном разлучити:
Мајкрософтов виндоуз (било који). Мајкрософтов виндоуз ИксПе (ма који). Мајкрософтов виндоуз ИксПе Профешенал/Хоум. Мајкрософтов виндоуз Виста (која год). Мајкрософтов виндоуз Виста Ултимат/Бизнис... виндоуз (малим словом). Не постоји модел опел. Модели су кадет, аскона, рекорд, астра, вектра... Наслов: Одг: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Madiuxa на 15.23 ч. 02.04.2008. Овде би требало велико слово, јер је реч о властитом имену, творници аутомобила Опел, чији се ниједан модел (производ) не зове опел. ;) Не слажем се, Мирославе. Без обзира на то што се ниједан модел тог произвођача не назива опел, ја могу мирно да кажем да је мој пријатељ купио опел. Не треба да употребим велико слово, јер при том не мислим да кажем да је тај мој пријатељ управо од Џенерал моторса откупио већински пакет Опелових акција, него да је само купио један половни ауто, кадет стар два'ес година. Једино што би могло бити спорно је да ли треба да кажем да је купио Опел кадет или опел кадет, дакле кад заједно употребим назив произвођача и назив модела. Није спорно да треба да кажем да је купио опел, а не Опел. Океј? Tacno. Kao sto sam i ja mislila na dizajn samog automobila, a ne fabrike Opel ;) Наслов: Одг: Zašto se nazivi proizvoda pišu malim slovom? Порука од: Miki на 15.32 ч. 02.04.2008. Овде би требало велико слово, јер је реч о властитом имену, творници аутомобила Опел, чији се ниједан модел (производ) не зове опел. ;) Не слажем се, Мирославе. Без обзира на то што се ниједан модел тог произвођача не назива опел, ја могу мирно да кажем да је мој пријатељ купио опел. Не треба да употребим велико слово, јер при том не мислим да кажем да је тај мој пријатељ управо од Џенерал моторса откупио већински пакет Опелових акција, него да је само купио један половни ауто, кадет стар два'ес година. Једино што би могло бити спорно је да ли треба да кажем да је купио Опел кадет или опел кадет, дакле кад заједно употребим назив произвођача и назив модела. Није спорно да треба да кажем да је купио опел, а не Опел. Океј? Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Miki на 15.39 ч. 02.04.2008. Бојане, мислим да би мој одговор (бр. 13) требало да стоји испред Вученовићевог, да би след био добар.
Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Madiuxa на 15.42 ч. 02.04.2008. ja sam se sad skroz izgubila... vise ne znam gde sam sta pisala.. ???
Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Вученовић на 15.46 ч. 02.04.2008. Бојане, мислим да би мој одговор (бр. 13) требало да стоји испред Вученовићевог, да би след био добар. Тај твој одговор бр. 13 је послат у 15:19:18, а онај мој који му претходи у 15:18:19. Стога је мој пре твог. Вероватно смо их заправо писали истовремено. Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Miki на 15.47 ч. 02.04.2008. ja sam se sad skroz izgubila... vise ne znam gde sam sta pisala.. ??? То је и био циљ — сада можеш мирне душе да пишеш како ти одговара и неко неће моћи да те убеди у супротно. Напокон да се Срби сложе, само на погрешан начин! ;D ;D ;D ;D ;D @Вученовић: Следећи написано би требало да стоји пре твог, независно ко је који када послао. :) Да ти ниси помешао овде 18 и 19? ;D ;D ;D Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Вученовић на 15.50 ч. 02.04.2008. ja sam se sad skroz izgubila... vise ne znam gde sam sta pisala.. ??? То је и био циљ — сада можеш мирне душе да пишеш како ти одговара и неко неће моћи да те убеди у супротно. Напокон да се Срби сложе, само на погрешан начин! ;D ;D ;D ;D ;D И ја се придружујем општој слози. ;D @Вученовић: Следећи написано би требало да стоји пре твог, независно ко је који када послао. :) Па не иде то тако. На форуму оно што је пре послато увек стоји изнад оног што је послато после тога. Најидеалније би било да стоје један поред другог, будући да су писани истовремено и да нас двојица нисмо имали увид у поруку коју је за то време писао онај други. То, међутим, још једном, не иде тако. Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Вученовић на 15.56 ч. 02.04.2008. Да ти ниси помешао овде 18 и 19? ;D ;D ;D Па нисам... Види шта пише у заглављима: « Одговор #12 у: Данас у 15:18:19 » « Одговор #13 у: Данас у 15:19:18 » Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Miki на 16.01 ч. 02.04.2008. Да ти ниси помешао овде 18 и 19? ;D ;D ;D Па нисам... Види шта пише у заглављима: « Одговор #12 у: Данас у 15:18:19 » « Одговор #13 у: Данас у 15:19:18 » Ма, само сам се шалио! Видео сам да ниси. ;D ;D ;D Била је лепа прилика за шалу, будући да су овакви бројеви. Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Madiuxa на 16.18 ч. 02.04.2008. Odosmo s teme ali skroz! ;)
(Popravih, sad tek videh da je bilo napisano boze me sacuvaj) :) Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Miki на 16.23 ч. 02.04.2008. Мало шале није на одмет, али мислим да неки закључак извукосмо. Стандард прописује писање имена рачунарских производа малим словом, као када говоримо о опелу у општем смислу а не мислимо притом само на творницу Опел, тако говоримо и о виндоузу у општем смислу — дакле само виндоуз, малим словом, а ако именујемо одређене, да их тако назовемо, моделе, тј. варијанте виндоуза, пишемо их великим словом/има: (Мајкрософтов) виндоуз ИксПе, виндоуз Виста, као и њихове подваријанте: виндоуз ИксПе Профешенал, итд.
Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Часлав Илић на 17.25 ч. 02.04.2008. Цитирано: Мирослав Стандард прописује писање имена рачунарских производа [...] Гле сад. Па баш одатле смо почели, што се не зна шта је прописано, односно што није очигледно у шта спадају рачунарски програми. Ја онако како сам написао, то је моје мишљење како би требало: имена која означавају целу линију софтвера да се пишу малим словом, све остало великим. Тако, ја кад напишем „виндоузи“, не мислим на неколико копија, већ на разна издања, која су „Виндоуз Виста“, „Виндоуз ИксП“, итд. (и ту Виндоуз великим словом, пошто отпочиње име). Исто, заправо, као кад бих рекао „из задужбинског циклуса“, па где спадају „Задужбина“, „Задужбина и царство“, итд. Нема разлике између софтвера и књига. Заборавимо ли на тренутак романе, и једно и друго се пишу („развијају“) на неком језику, може их писати једна или више особа, издају се измењена и допуњена издања („верзије“), и служе некој корисној намени. Заправо, најбитније је то што им је обома маргинална цена производње нула — производим их тако што притиснем „Нарежи“ или „Подели“ ;) — тако да један примерак не носи никакву „тежину постојања“, али зато његов „нацрт“ (текст књиге, односно ко̑д програма) носи итекако. Да ли „Фајерфокс“ или „Конструкција авиона“, нема разлике. Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Miki на 17.37 ч. 02.04.2008. Ја сам покушао да образложим зашто би, по мом схватању, требало писати виндоуз малим словом и остало. Непрецизно сам се изразио рекавши да то прописује стандард. Изгледа су ови који су задужени за стандардизацију такође у недоумици. Мени чак мање смета написано у тексту „виндоуз Виста“ него „Виндоуз Виста“ иако означава поједино издање а не целу линију производа из разлога које сам поменуо, али то је само моје мишљење, и тако сам писао до сада. Када нормирају записивање, придржаваћу се норми.
Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Scelle на 03.34 ч. 20.07.2008. Примијетио сам да сви, без изузетка, пишу "Виндоус", небитно да ли са малим или великим почетним словом. Исто тако, ИксПе, профешнал, офис. . . Понекад ми се чини глупим (с опроштењем) то инсистирање да се све преведе и да се све напише ћирилицом.
Мени су компјутери и софтвер струка, и увијек када пишем ја напишем "Windows XP", "MS Office" и слично (велика почетна слова су због утицаја програмске документације). Једноставно, много љепше изгледа (макар мени, а то ми је довољно). Сад бих волио да чујем неки разлог зашто ово треба преводити и писати ћирилицом. Можда питање јесте глупо, али ште је ту је. И не желим одговоре типа "Очување језика и. . . . . ". :) П. С. Ако већ морате да преводите, препоручујем наводнике и велика почетна слова. Не знам зашто. . . :) Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Часлав Илић на 04.07 ч. 20.07.2008. Цитирано: Scelle Примијетио сам да сви, без изузетка, пишу "Виндоус", небитно да ли са малим или великим почетним словом. [...] увијек када пишем ја напишем "Windows XP", "MS Office" и слично [...] Једноставно, много љепше изгледа (макар мени, а то ми је довољно). Сад бих волио да чујем неки разлог зашто ово треба преводити и писати ћирилицом. Можда питање јесте глупо, али ште је ту је. Не, питање није нимало глупо, једино што си претходном реченицом сам себи запечатио и одговор: зато што нам је некима тако лепше. Знаш оно — кадијина крава, Ерина крава... (Мала примедба: више се пише „Виндоуз“, не рачунајући колебање величине почетног слова.) Наслов: Одг: Имена рачунарских програма — великим или малим словом? Порука од: Madiuxa на 10.51 ч. 20.07.2008. Примијетио сам да сви, без изузетка, пишу "Виндоус", небитно да ли са малим или великим почетним словом. Исто тако, ИксПе, профешнал, офис. . . Понекад ми се чини глупим (с опроштењем) то инсистирање да се све преведе и да се све напише ћирилицом. Мени су компјутери и софтвер струка, и увијек када пишем ја напишем "Windows XP", "MS Office" и слично (велика почетна слова су због утицаја програмске документације). Једноставно, много љепше изгледа (макар мени, а то ми је довољно). Сад бих волио да чујем неки разлог зашто ово треба преводити и писати ћирилицом. Можда питање јесте глупо, али ште је ту је. И не желим одговоре типа "Очување језика и. . . . . ". :) П. С. Ако већ морате да преводите, препоручујем наводнике и велика почетна слова. Не знам зашто. . . :) Прво, Виндоуз није ПРЕВЕДЕНО него ТРАНСКРИБОВАНО, и ту има велике разлике. Да је преведено, писало би Прозор, а не Виндоуз. Твоја струка (нити било која друга) апсолутно ти не даје већи кредибилитет у одлучивању шта је правописно правилно, јер у правопису главни баја је лингвиста ;). Има доста информатичара који то још увек не схватају, али хвала богу има их доста којима је то већ одавно јасно и неки од њих су управо и стари чланови Вокабулара. Треће, колико год теби то изгледало лепше, неправилно је мешати ћирилицу и латиницу без неке преке потребе, а офис, Виндоуз и сл. су веома познати и штироко распрострањени појмови и нема разлога да се ћирилични текст ружи речју у оригиналу. Четврто, ако ти је баш ружно да како ти кажеш, "преводиш", препоручујем ти онда соломонско решење, које је осим тога и правописно тачно: пиши увек латиницом, јер у латиничном тексту можеш писати стране речи у оригиналу. Пето, питање уопште није глупо, само што си нов, па ниси видео расправе на ту тему, а било их је овде иха-хај. Препоручујем да употребиш дугме Претрага и наћи ћеш много занимљивих одговора на твоје питање. :) |