|
Наслов: Purdue Порука од: Психо-Делија на 19.49 ч. 18.11.2008. -20.30 -NCAA: Purdu - Istern Mičigen
Из најаве програма на Спорт каналу. Ово Пурду ми је изузетно симпатично, а ни сам не знам зашто. ;D Наравну, треба Пердју (односно, по америчком изговору Перду), али - кога брига. Наслов: Одг: Purdue Порука од: Madiuxa на 19.56 ч. 18.11.2008. Они то по Вуку, може бити? :)
Наслов: Одг: Purdue Порука од: Stoundar на 21.08 ч. 18.11.2008. U ovogodišnjem izdanju Longmanovog rječnika, američki izgovor je /pᵊrˈduː/ (s nenaglašenim samoglasnikom u prvom slogu!) a britanski /ˈpɜːdjuː/ (s primarnim naglaskom na prvom slogu), dok u Jonesovom rječniku (17. izdanje iz 2006) stoji /pɜːˈdjuː/ kao britanski i /pɝːˈduː/ kao američki izgovor. Moguća su, dakle, četiri teoretska adaptirana izgovora do sada: /purdU/, /perdjU/, /perdjU/ i /perdU/.
Psiho-Delijo: možeš li provjeriti šta stoji u tvom izdanju Longmanovog rječnika? Наслов: Одг: Purdue Порука од: Психо-Делија на 22.10 ч. 18.11.2008. Мхм, по Лонгману из 2000. могло би се транскрибовати (да сад не тражим ИПА-знакове) Пердју (занемаримо нагласак) по британском енглеском и (види, стварно) Пурду (са ненаглашеним гласом на првом слогу) по америчком изговору. Кладим се да су ови са Спорт клуба урадили транскрипцију према Лонгману из 2000. (а можда и према овом новом из 2007.). 8)
Наслов: Одг: Purdue Порука од: Stoundar на 22.46 ч. 18.11.2008. Ako izgovorni oblik s primarnim naglaskom na prvom slogu nije pogrešan (valjda nije, poslušao sam i zvučni zapis), možemo primijeniti ono pravilo o pomjeranju naglaska i odmah ukinuti ostala tri oblika. Naravno, ne znam ima li još neki oblik, pored ovih koje smo pronašli do sada.
Наслов: Одг: Purdue Порука од: Психо-Делија на 23.28 ч. 18.11.2008. Само ми није јасно који би то облик преостао? Пурду или Перду?
Наслов: Одг: Purdue Порука од: Stoundar на 23.33 ч. 18.11.2008. /perdjU/
Наслов: Одг: Purdue Порука од: Психо-Делија на 23.47 ч. 18.11.2008. Да, али сад наилазимо на ону двоумицу: ради се о америчком колеџу и зар не би било боље да се транскрипција и адаптација ураде према америчком изговору? Односно, да буде /perdU/ или чак /purdU/. То је и начелно питање које сам на некој теми поставио пре неколико дана, али нико није одговорио. Можда је и теби промакло (верујем да би по том питању имао шта рећи, ако ништа, онда бар своје мишљење): претпоставимо да постоји неки амерички глумац који се зове Peter Abercrombie. Као што ти је сигурно познато, то презиме би, ослањајући се на БЕ изговор, требало транскрибовати као /aberkrombi/, а по АЕ требало би /aberkrambi/. Поставља се питање како би требало да гласи наслов чланка на српској Википедији: да ли Питер Аберкромби или Питер Аберкрамби? Ја сам мишљења да би требало Аберкрамби, будући да се ради о (претпостављеном) америчком глумцу, док Бојан, чини ми се, заступа тезу да би се требало ослонити на британски изговор, односно, да би требало Питер Аберкромби.
Наслов: Одг: Purdue Порука од: Ђорђе Божовић на 04.30 ч. 19.11.2008. Prćić daje transkripciju Aberkrombi, ali dodaje i Aberkrambi s naznakom „u SAD“. To nam govori da imena (prezimena) Amerikanaca, dakle imena ljudi iz SAD, možemo transkribovati i prema američkom izgovoru, iako je britanski izgovor za našu transkripciju sa engleskog sistemski. Ali ne verujem da se to odnosi i na imena tvrtaka (Jutjub), koledža (Perdju) i dr., čak iako se oni nalaze u SAD ili im je tamo sedište — već samo na lična imena pojedinaca.
Sad, sasvim treća stvar je onaj Bojanov primer sa Amerikancem koji se zove Stewart. Kod tako običnih imena, sistemski britanski izgovor i transkripcija Stjuart toliko je ukorenjena da je podrazumevana i obična, bez obzira na to izgovara li on verovatno svoje ime „Stuart“. A ta običnost sa Aberkrombijem nije slučaj. Наслов: Одг: Purdue Порука од: Stoundar на 07.53 ч. 19.11.2008. U ovakvim slučajevima bitan je sljedeći dio Uvoda:
Цитат ADAPTACIJA IMENA S VIŠE MOGUĆIH IZGOVORA. Usled već spomenute nedoslednosti odnosa između glasova i slova u engleskom jeziku, jedna kombinacija slova često može predstavljati više glasova. Posledica toga je postojanje nekoliko mogućih izgovornih varijacija za jedno isto ime. U pogledu izgovora variraju oblici zastupljeni u britanskom i u američkom standardu, pa oblici svojstveni samo jednom standardu, te oblici vezani za određene ličnosti i porodice. Takve varijacije nije (uvek) neophodno prenositi, pa bi se zbog toga trebalo opredeliti za jedan opšteprihvaćen izvorni izgovorni oblik, najuspešnije uklopljen u naš jezik. Izuzetak bi, naravno, predstavljali oblici karakteristični za pojedine ličnosti. Prema ovome, lako je opravdati dva izgovora za Abercrombie, jer se oba nalaze u britanskom standardu (podebljano), bez obzira na američki, pa nisam siguran da se htjelo reći da je taj drugi američki, mada se opet dva izgovorna rječnika sasvim ne slažu (ignoriši detalje copy/paste iz Longmanovog, ne prenosi sve, poput naglasaka i dvotački): Jonesov: Abercrombie , Abercromby ˈæb.ə.krɒm.bi, -krʌm- ; ˌæb.əˈkrɒm.bi, -ˈkrʌm- -ɚ.krɑːm-, -ɚˈkrɑːm- Longmanov (kod njega copy/paste ne prenosi sve, ali imamo dovoljno toga): Abercrombie, Abercromby (i) æb ə krʌm bi •••• ǁ æb ə r- , (ii) -krɒm bi •••• ǁ -krɑm- Sa druge strane, ovakve varijacije nemamo u Purdue — britanski izgovor uvijek ima /ju:/ a američki /u:/, i onda treba dokazati da je ta razlika značajna za prenošenje, da nije jedna od sistemskih razlika, poput one u Stewart. Ovo je ipak lično ime koje je tek kasnije postalo ime univerziteta. Наслов: Одг: Purdue Порука од: Madiuxa на 10.44 ч. 19.11.2008. Apropo Stuarta... Postoji englesko ime koje se PISE Stuart. I cita se Stuart. Verujem da bi se onda i transkribovalo kao Stuart... Konkrentno, pòznajem jednog Australijanca sa tim imenom... Ili bi i taj ipak bio Stjuart na srpskom?
Наслов: Одг: Purdue Порука од: odista на 11.40 ч. 19.11.2008. Apropo Stuarta... Postoji englesko ime koje se PISE Stuart. I cita se Stuart. Verujem da bi se onda i transkribovalo kao Stuart... Konkrentno, pòznajem jednog Australijanca sa tim imenom... Ili bi i taj ipak bio Stjuart na srpskom? Večiti problem - da li transkripcija treba u stvari da odražava kako ON izgovara sopstveno ime? U zavisnosti od dijalekta, a i unutar Velike Britanije, naićićete i na izgovor "Stuart", i na izgovor "Stjuart" (mada je ovo drugo meni "pravilnije" i učestalije). Pa sad kako transkribovati? Isti problem se javlja npr. kada se javi neki prezime u nekom tekstu koji treba prevesti. Primer pre neki dan nam je bilo prezime "Gewe". Nikad čuo za prezime, možda je taj jedan-jedini sa tim prezimenom! Možda je nekog stranog porekla. Kako to izgovoriti/transkribovati? Prema stranom izvorniku (lupam, letonskom)? Prema tome kako ON to izgovara? Kako da znamo kako on izgovara svoje prezime...? Na ova pitanja i dalje nemam odgovore... Наслов: Одг: Purdue Порука од: Madiuxa на 11.42 ч. 19.11.2008. Apropo Stuarta... Postoji englesko ime koje se PISE Stuart. I cita se Stuart. Verujem da bi se onda i transkribovalo kao Stuart... Konkrentno, pòznajem jednog Australijanca sa tim imenom... Ili bi i taj ipak bio Stjuart na srpskom? Večiti problem - da li transkripcija treba u stvari da odražava kako ON izgovara sopstveno ime? U zavisnosti od dijalekta, a i unutar Velike Britanije, naićićete i na izgovor "Stuart", i na izgovor "Stjuart" (mada je ovo drugo meni "pravilnije" i učestalije). Pa sad kako transkribovati? Isti problem se javlja npr. kada se javi neki prezime u nekom tekstu koji treba prevesti. Primer pre neki dan nam je bilo prezime "Gewe". Nikad čuo za prezime, možda je taj jedan-jedini sa tim prezimenom! Možda je nekog stranog porekla. Kako to izgovoriti/transkribovati? Prema stranom izvorniku (lupam, letonskom)? Prema tome kako ON to izgovara? Kako da znamo kako on izgovara svoje prezime...? Na ova pitanja i dalje nemam odgovore... Изговара га Стуарт, како рекох. Елем, питати човека, или ако је нека позната личност, потрудити се и наћи неки интервју неки снимак где исти тај човек изговара своје презиме... Ако је то немогуће, онда нема друге него ићи за званичним ипа записом који се нуди у речницима... Наслов: Одг: Purdue Порука од: Stoundar на 13.25 ч. 19.11.2008. A onda treba provjeriti: ako ta osoba govori američki engleski, izgovara li joj se ime drugačije u britanskom standardu zbog sistemskih razlika (jer nećemo da Skot ispadne Skat samo zato što govori američki engleski); ima li neki alternativni izgovor koji se bolje uklapa u naš jezik (recimo onaj s pomjerenim akcentom kada postoji kolebanje); je li već ukorijenjen neki drugi izgovor. U ovome nam pomaže Prćićev rječnik, jer tu su već zabilježena mnoga imena koja su prošla takvu kontrolu, a kada nekog imena nema u rječniku, onda je već malo teže — ne možemo prosto prenijeti način na koji ta osoba izgovara svoje ime.
Наслов: Одг: Purdue Порука од: Madiuxa на 13.38 ч. 19.11.2008. Па мислим да разлика између Скот и Скат није исто што и разлика између Бесинџер и Бејсингер, Џоли или Жоли, Роџер или Рожер и сл... Такође мислим да Стуарт не би требало да спада у категорију са Скотом и Скатом, јер осим што сасвим лепо звучи на српском, такође се и пише другачије на енглеском...
Кад смо већ код тога, недавно открих да Делија изговара погрешно моје име: Било би Брунхилд, јер вероватно има корене у немачком или неком германском језику... Ево овде (http://istorijska-biblioteka.wikidot.com/art:brunhilda) можете видети у првој фусноти... Цитат на немачком је Брунхилда (нем. Brunhilda), што је такође најчешћи облик и на енглеском (енгл. Brunhilda). На француском је Бруно (фр. Brunehaut), на шпанском Брунехилда (шп. Brunegilda) или Брунекилда (шп. Brunequilda). Остале верзије овог имена су: Брунилда (Brunilda), Брунихилдис (Brunichildis), Брунехилдис (Brunechildis), Брунихилд (Brunichild), Брунехилде (Brunechilde), Брунихилда (Brunichilda), Брунхилд (Brunhild), Брунхилде (Brunhilde), Бринхилде (Brünnhilde), Бринхилд (Brünhild), Брајнхилд (Brynhild) или Брајнхилдр (Brynhildr). Енциклопедија Британика (2004) Наслов: Одг: Purdue Порука од: Stoundar на 13.54 ч. 19.11.2008. Па мислим да разлика између Скот и Скат није исто што и разлика између Бесинџер и Бејсингер, Џоли или Жоли, Роџер или Рожер и сл... I nije — prva je sistemska, koja se ne bilježi u rječniku, dakle uzimamo samo jednu varijantu (britansku, čisto zato da ne bismo mijenjali tradicionalne odnose između glasova engleskog i našeg jezika), dok druge nisu sistemske, pa se zato i bilježe u tom rječniku ako su dio engleskog jezika (a onda već nije bitno je li izgovor američki ili britanski — i ako je samo američki, biće u rječniku pored britanskog, kao druga mogućnost). Такође мислим да Стуарт не би требало да спада у категорију са Скотом и Скатом, јер осим што сасвим лепо звучи на српском, такође се и пише другачије на енглеском... Sad nemam rječnik pri ruci da bih provjerio ime Stuart, ali je Stewart samo Stjuart, pošto je razlika sistemska. Neće se valjda zabilježavati samo britanska varijanta, s očekivanjem da će je prosječni korisnici tog rječnika automatski prilagoditi kada je u pitanju američki izgovor. Наслов: Одг: Purdue Порука од: Madiuxa на 14.09 ч. 19.11.2008. Evo šta piše u Marriam Websteru (http://www.merriam-webster.com/dictionary/stuart):
Цитат Main Entry: Stu·art Listen to the pronunciation of Stuart Pronunciation: \ˈstü-ərt, ˈstyü-; ˈst(y)u̇rt\ Function: adjective Etymology: Robert Stewart (Robert II of Scotland) †1390 Date: 1715 : of or relating to the Scottish royal house to which belonged the rulers of Scotland from 1371 to 1603 and of Great Britain from 1603 to 1649 and from 1660 to 1714 — Stuart noun Ima i zvučni zapis na kom se jasno čuje Stuart. S druge strane, ipak izgleda da se ne izgovara svuda isto, s obzirom na drugi primer izgovora (ˈstyü-; ˈst(y)u̇rt). Наслов: Одг: Purdue Порука од: odista на 14.11 ч. 19.11.2008. A onda treba provjeriti: ako ta osoba govori američki engleski, izgovara li joj se ime drugačije u britanskom standardu zbog sistemskih razlika (jer nećemo da Skot ispadne Skat samo zato što govori američki engleski); Sećam se kada sam došao u Srbiju ranih 90ih i prvi put čuo za film "Robokap", koji se kod mene u Engleskoj naravno zove "Robokop"! Наслов: Одг: Purdue Порука од: Stoundar на 23.38 ч. 20.11.2008. Evo kako se u rječniku prenosi jedno vrlo slično ime:
Iz Longmana: Perdue, p~ pɜd ju ǁ p ə r du -dju Perdue /perdjU/ Perdju — NE Perđu |