|
Наслов: upravni govor / dilema Порука од: bojanica7 на 11.22 ч. 04.03.2009. pozdrav svima! citam vas vec neko vreme, no sad sam odlucila da vam se pridruzim :) naime, zanima me kako biste napisali:
"Jesi li gladan?" upitao me je. ili: "Jesi li gladan?", upitao me je. dakle, sa zarezom ili bez. primetila sam u knjigama koje citam da je prvi slucaj cesci, ali meni je ovaj drugi logicniji *zarez mi povezuje ove dve recenice. a nigde ne mogu da nadjem objasnjenje. jasno mi je da se izbegava nagomilavanje interpunkcijskih znakova, ali me zanima je li to u ovom slucaju neophodno. ps primetila sam da fekete bez problema koristi i cetiri znaka interpunkcije :) sta vi kazete? hvala unapred Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: Оли на 13.53 ч. 04.03.2009. Ову разлику у књигама уочила сам и сама те сам више пута ишчитавала Правопис у деловима који се тиме баве, и рекла бих да чврстог правила нема. Овде се ради о неколико сукобљених правила: 1) упитник на крају упитне реченице, 2) зарез иза управног говора и 3) комбиновање различитих знакова, тачније препорука да се не гомилају различити правописни и знаци интерпункције.
Неки од лектора очигледно предност дају правилу да је боље не нагомилавати различите знаке интерпункције, а други пак иду логиком да треба употребити оба знака ослањајући се на потребе реченице (и на део да ненагомилавање знака није никакво чврсто правило). Нигде у Правопису није децидирано речено како треба поступити у примеру који ти наводиш или у примерима сличним томе, те ти као закључак могу рећи да не греше ни једни ни други док се у вези стиме (и ако се) не успостави неко чвршће правило. Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: bojanica7 на 14.16 ч. 04.03.2009. hvala. i trebalo mi je da mi neko potvrdi kako tome niko nije posvetio posebnu paznju i da je i jedno i drugo ispravno :)
Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: Бојан Башић на 20.11 ч. 04.03.2009. Evo komentara Ivana Klajna (NIN br. 2770, 29. januar 2004):
Цитат Drugo pitanje g. Kapetanovića odnosi se na interpunkciju. „Ukoliko se u nekom tekstu“ — piše on — „upravni govor označava pomoću navodnika (ne crta) i ukoliko za upitnom ili uzvičnom izjavom sledi piščeva konferansa, da li je ovu potonju dozvoljeno ili zabranjeno odvojiti zarezom? Na primer: „Kako si?“ upitao me je. Treba li nakon znaka izvoda staviti zarez?“ Matičin Pravopis u tačkama 208-211, gde se govori o navodnicima, ne kaže ništa o njihovoj upotrebi za dijaloge. U tački 200, gde se objašnjava upotreba crte u dijalozima, navode se primeri u kojima je „ispuštena i zapeta i tačka ispred izvodne crte kad se prelazi na piščevo objašnjenje (da se izbegne suvišno gomilanje znakova), ali se upitnik, uzvičnik i oba zajedno pišu i u tom položaju“. Sličan savet, da treba „izbeći nakupljanje znakova“, daje se i u tački 236. Najjasnije je i u ovom slučaju školsko izdanje. U njemu, pod tačkom 116d, piše da se „iza izvodnika piše zapeta ili crta“, s tim da je „upotreba crte podesnija kada izvodnicima prethodi upitnik ili uzvičnik“. Dat je primer: „Ideš li, rode?“ — viknuo je Relja poizdaleka. Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: Оли на 20.36 ч. 04.03.2009. Бојане, то са цртом није било питање. Тако гледано, у неком би се делу могле комбиновати црте са зарезима, зависи од контекста, а то не би било ваљано. Колико сам ја разумела, било је питање да ли зарез или ништа. О црти није ни било речи.
Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: alcesta на 21.58 ч. 04.03.2009. Što se tiče izbora između navodnika ili crte, čini mi se da to najviše zavisi od politike izdavača, tako su mi bar objasnili. Čini mi se da u novije vreme preovlađuju navodnici.
A s tim oko zareza u dijalozima sam često imala problema, nikad nisam sigurna. Uglavnom u prevodu ostavim kako je bilo u originalu pa mi neki lektor ispravi a neki ne (odnosno, neki su mi zareze dodavali a neki sklanjali) tako da mi i dalje nije jasno. :D Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: Бојан Башић на 00.07 ч. 05.03.2009. Колико сам ја разумела, било је питање да ли зарез или ништа. A sad vidi ovo: Цитат „Ukoliko se u nekom tekstu“ — piše on — „upravni govor označava pomoću navodnika (ne crta) i ukoliko za upitnom ili uzvičnom izjavom sledi piščeva konferansa, da li je ovu potonju dozvoljeno ili zabranjeno odvojiti zarezom? Na primer: „Kako si?“ upitao me je. Treba li nakon znaka izvoda staviti zarez?“ :) Dakle, na ovako formulisano pitanje (koje je, koliko ja vidim, identično našem; ako nije, kaži s čim se tačno ne slažeš), Klajn odgovara tumačenjem tačke 116d školskog pravopisa, objašnjavajući da se tamo kaže kako na sporno mesto treba staviti nešto — zarez ili crtu — i kao puku dopunu dodaje da je crta poželjnija. Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: bojanica7 на 01.27 ч. 05.03.2009. hvala svima. jasno mi je. zakljucak: ako stavis zarez, dobro je - ako ne stavis zarez, dobro je ;)
Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: Оли на 08.45 ч. 05.03.2009. Dakle, na ovako formulisano pitanje (koje je, koliko ja vidim, identično našem; ako nije, kaži s čim se tačno ne slažeš), Klajn odgovara tumačenjem tačke 116d školskog pravopisa, objašnjavajući da se tamo kaže kako na sporno mesto treba staviti nešto — zarez ili crtu — i kao puku dopunu dodaje da je crta poželjnija. ОК. Можда сам мало брзоплето прочитала питање упућено Клајну, можда је требало бојаници одговорити Соломонским решењем какво решење с цртом по мом мишљењу свакако јесте, вероватно зато што и мене занима шта радити у овим случајевима, и моја се дилема односила (а претпостављам и бојаничина) баш на зарез. Шта радити када пишемо оловком као у стара времена ;D? Писање црте у тим случајевима мени лично било би неприродно и неприхватљиво. Иако сам мислила да сам све недоследности између двају правописа уочила, јави се нешто ново што сам превидела. Потпуно је недопустиво постојање толико разлика у смислу између великог правописа и школског издања! На крају крајева у уводу пише да је текст идентичан! А није. Ко зна, можда у новим издањима има радикалних измена. ;D И где пише да је школски правопис "старији" од великог? Једино оправдање јесте што школски у овом случају појашњава, а не мења. А шта ћемо с мојим Светим Савом, објашњење је потпуно различито? По овоме што смо ми напричали, бојаница је закључила да може и са зарезом и без њега, а према малом правопису треба користити црту. :) Наслов: Одг: upravni govor / dilema Порука од: bojanica7 на 10.51 ч. 05.03.2009. oli, slazem se s tobom, ni ja ne bih stavila crtu u tim slucajevima. logicno mi: ili navodinici i zarez, ili crta (nikad ne kombinujem navodnike s crtom).
pri tom, jasno mi je sve sto je bojan naveo. |