|
Наслов: Фали ми реч: певање затворених уста Порука од: Урош на 17.59 ч. 13.03.2010. Не знам да ли је ово баш најбољи подфорум за моје питање, али ми није пао на памет бољи.
Треба ми реч за ону радњу када човек као пева затворених уста, звучи некако као да у континуитету изговора слово М. Најприближнија реч које сам се сетио је уњкање, али то представља изразито назално говорење, више као говорну ману него ово што ја описујем. Да ли вам је за почетак јасно на шта мислим? Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Miki на 18.23 ч. 13.03.2010. Знамо на шта мислиш, али нисам сигуран да постоји реч за то. Да формулишеш нешто на фазон певушити (кроз нос) или томе слично?
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 18.36 ч. 13.03.2010. Ne, unjkanje je svakako govor kroz nos, nije ovo unjkanje.
Meni padaju na pamet brujanje, mrndžanje, brundanje, zujanje i gundorenje. :) Pa ti vidi ako ti se nešto od toga uklapa, mislim da imaju unešto različite konotacije. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Соња на 19.36 ч. 13.03.2010. Ако се не варам, то највише одговара њиховом humming, а за то, што рекоше, пише "зујање, брујање", и није да није брујање, али не иде ми некако, волела бих да могу да се сетим нечега мало другачијег. Јесте бруј(ање) оно што нпр. хор чини у позадини, али некако ми се не свиђа потпуно. Не могу ја да брујим, може да ми бруји глас (или се варам?). А можда некакво певушење у себи? Ако ти је баш јако битно како се (ако уопште) стручно каже, тј. ако ти брујање не одговара, могу да питам другара који је диригент (хора).
Уњкање није сигурно. То је оно кад си сав килав и слинав, па тако некако јадно и бедно и звучиш. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 19.49 ч. 13.03.2010. Meni brujanje i brundanje ponajviše leže. I mrndžanje (to jeste upravo ta radnja), ali nekako mi mrndžanje ima malo vulgarniju konotaciju, pa ne znam da li bi se Urošu uklopilo.
Gde si, Soške, nismo se dugo videli? Kako stojiš s obavezama, hoćemo li se gledati ovih dana? :) Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: durdubak на 19.51 ч. 13.03.2010. Mrmorenje, romorenje, možda.
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 19.53 ч. 13.03.2010. Mhm, i to je dobro! Romorenje, da. :)
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: chiviash на 19.56 ч. 13.03.2010. A mumlanje ?
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: J o e на 19.57 ч. 13.03.2010. Колико је мени познато, то се зове певање на „брум“ (пошто се раније изговарала цела реч „брум“ пре него што се задржи то м). У партитурама се обележава: a bocca chiusa (’затворених уста’).
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 20.02 ч. 13.03.2010. Pa to je brundanje, tako međed radi: "brum, brum, brum..." :D
Zar ne? :) Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Соња на 20.09 ч. 13.03.2010. Колико је мени познато, то се зове певање на „брум“ (пошто се раније изговарала цела реч „брум“ пре него што се задржи то м). У партитурама се обележава: a bocca chiusa (’затворених уста’). Eto, stajalo mi je u nekom dalekom kutku svesti da postoji reč :)! Bravo, Joe! E, sad, da li Urošu treba stručni termin, ili prostonarodski...Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Зоран Ђорђевић на 22.22 ч. 13.03.2010. Тако се коментарише укус јела у оним кулинарским емисијама. :)
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Урош на 23.19 ч. 13.03.2010. Хахаха... да тако "коментаришу" укус јела између осталог...
Мрнџање је мени до сада имало искључиво вулгарну конотацију. :) Добро је за почетак да имам било какав израз, па је "певање на брум" свакако од помоћи. Међути, ради се о причи која се дешава у кафани, тај звук производи припит гост са све цигаретом у устима, па се никако не би уллопило да напишем "почео је да пева на брум". :) Али макар сад знам како да се распитујем даље за ту реч. На енглеском је та реч "hum" tj. "humming", очито је реч о ономатопејској речи јер њихови хорови баш тако певају то "хааамммм"... Ако већ заиста не постојим, можда да покушамо да смислимо истом методом, тако да ономе ко први пут то чује буде јасно о чему се ради? Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 23.35 ч. 13.03.2010. Pa ja bih rekao kako je pijani gost počeo brundati. Ili romoriti, što reče Durdubak.
Sad se sjetih, kiša takođe romori, je l’ tako? To je onaj zvuk sitne, guste kiše koji se čuje spolja kada sjediš ušuškan u toploj kući i piješ čaj s keksima, a napolju pljusak. :) На енглеском је та реч "hum" именица, односно "humming" као глагол, очито је реч о ономатопејској речи јер њихови хорови баш тако певају то "хааамммм"... Ако већ заиста не постојим, можда да покушамо да смислимо истом методом, тако да ономе ко први пут то чује буде јасно о чему се ради? I sve naše reči koje smo ovde izlistali su takođe onomatopejske, jer sve su nastale podražavanjem toga zvuka. Izlistali smo ih osam, plus Džoov termin i mogući izrazi "pevušiti u sebi" i "kroz nos". Sumnjam da je naš jezik toliko siromašniji od engleskoga, da se među svim ovim izrazima ne može naći valjan prevod jednome "humming", pa se mora smišljati. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 23.38 ч. 13.03.2010. Тако се коментарише укус јела у оним кулинарским емисијама. :) A tako se i svakodnevno sporazumevamo — taj zvuk, sâm ili jednom ponovljen, obično uz klimanje glavom, znači i slaganje, potvrđivanje: „mhm“. :) Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Урош на 00.08 ч. 14.03.2010. Све је тачно што сте набројали, али ми некако не иде баш за певање на тај начин, више као на неку обичну производњу тог звука, што кажете, као у свакодневној комуникацији.
Ако узмемо већ да постоји та именица "брум", како би се најбоље од ње направио глагол? И да ли се генерално у књижевном језику толерише то поглагољивање именица? Може "брумити", аналогно овоме "брујати"? Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Belopoljanski на 00.13 ч. 14.03.2010. Ја бих све нешто на мрм- и мум- али никако да се реч сама од себе скује.
Мрмушити можда. Не постоји реч, сад ми паде на памет. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 00.51 ч. 14.03.2010. Ако узмемо већ да постоји та именица "брум", како би се најбоље од ње направио глагол? И да ли се генерално у књижевном језику толерише то поглагољивање именица? Може "брумити", аналогно овоме "брујати"? Naravno da možemo tvoriti glagole od imenica, odnosno onomatopejski podražavanjem zvukova. Okej je brumiti, ali ne znam koliko bi jasno bilo čitaocu kada bi se susreo s tim glagolom prvi put. Ali valjda bi mogao povezati onomatopejski, naročito ako je kontekst dobar. Ја бих све нешто на мрм- и мум- али никако да се реч сама од себе скује. Мрмушити можда. Не постоји реч, сад ми паде на памет. Pa mrmoriti, mumlati, rekoše ljudi. :D Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 00.58 ч. 14.03.2010. Štano beše radi Morava u onoj pesmi?
Petlovi mori pojev, Morava dzrmni... Nešto tako. Možda Miroslav zna. :) Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Belopoljanski на 01.24 ч. 14.03.2010. Pa mrmoriti, mumlati, rekoše ljudi. :D Прочитао сам, али ми то није то. Река мрмори и то повезујем са жуборењем, жамором, никако са мелодијом. Једино са неразговетним говором у даљини. Мумлање има прејаку асоцијацију са неразговетним гласовима, неуспелим покушајем говора. Овде је реч о мелодији која може бити и врло пријатна за ухо. Мрмушио је мелодију себи у браду... Можда бих овако описао да о томе пишем, мада ни овим нисам задовољан. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Урош на 04.51 ч. 14.03.2010. Μало сам истраживао решења у словенским језицима, пронашао сам следеће:
Словачки: bzučať šumotať mrmlať hmkať Руски: жужжать гудеть мямлить говорить запинаясь мурлыкать напевать с закрытым ртом развивать бурную деятельность вонять дурно пахнуть Чешки: bzučet vrčet hučet zavánět smrdět mumlat Украјински: дзвизнути дзижчати кургикати рокотати фуркати хмикати Бугарски: бръмча буча тананикам със затворена уста мънкам воня Подебљао сам оно што ми се учинило да може бити посебно од користи, у српском постоји узвик "хм", да ли би онда можда могло, хмкати, хумкати, хмукати. Гледајући разне повезане речи, нашао сам и негде нешто као "потпевати", не могу само да се сетим у ком језику. Запала ми је за око и реч "гудеть". Можда је изворно значење те речи која се данас пре свега везује за свирање на гудачким инструментима, тачно ово о чему причамо? Гудити, гудало... Гудало је нека врста алата, тако да је врло вероватно добило име према томе какву функцију врши, тј. шта подражава... Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Madiuxa на 09.28 ч. 14.03.2010. Mumlanje.
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Belopoljanski на 10.11 ч. 14.03.2010. Брундање.
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Madiuxa на 10.22 ч. 14.03.2010. Ja mislim da moze pevusenje, jer to je kd pevas a nista se ne razume, dodje mu na isto. Pevanje je kad pevas razumljivo, s punim glasom, a pevusis, mmm, ide patka.... mmmm lalalalal pismo na vrh...mmm glave... Bez reci ili sa nekim recima to je pevusenje. To je ono sto radimo uu kupatilu pod tusem... :)
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Соња на 13.04 ч. 14.03.2010. Мислим да може "певушио је нешто себи у браду".
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Madiuxa на 13.07 ч. 14.03.2010. Мислим да може "певушио је нешто себи у браду". Слажем се.Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Belopoljanski на 14.04 ч. 14.03.2010. Непрецизно се може рећи и на сто начина.
Може и технички и нимало поетски: Вибрирао је мелодију кроз нос. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Madiuxa на 14.08 ч. 14.03.2010. Ех сад, вибрирао је ;D.... Баш нешто ми не личи то ммммм на вибрирање. Соњин пример можда није најпрецизнији, али је свакако најприхватљивији и најприродније звучи на српском као опис за задату радњу. Барем према мом мишљењу.
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Belopoljanski на 14.26 ч. 14.03.2010. Како не личи, па баш је мммммммм... звук вибрирања свега што вибрира. :)
Овде је реч управо о вибрирању, јер звук вибрира користећи носне шупљине све до синуса као резонатор и од тога вибрира цела лобања. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Зоран Ђорђевић на 15.32 ч. 14.03.2010. Како не личи, па баш је мммммммм... звук вибрирања свега што вибрира. :) Овде је реч управо о вибрирању, јер звук вибрира користећи носне шупљине све до синуса као резонатор и од тога вибрира цела лобања. Да, али како да кажеш шта је радио? Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Belopoljanski на 15.43 ч. 14.03.2010. Да, али како да кажеш шта је радио? Ово за вибрирати сам се шалио. Могло би се рећи „Седео је замишљен, вибрирајући кроз нос гласом ’м’ мелодију ’На лепом плавом Дунаву’“, али ми то више делује као техничко упутство него као део текста. Да пишем неку приповетку, ја бих написао „мрм́ушио је“ или „мрмушио је кроз нос“, па ако буде успешна, можда неко и помене ту реч у будућим речницима под тим значењем, а ако не, ништа. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Madiuxa на 16.04 ч. 14.03.2010. Како не личи, па баш је мммммммм... звук вибрирања свега што вибрира. :) Da, ali ne vibriraš ti, nego tvoje usne. A treba da se kaže Pera je.... Pera je vibrirao znači da je ceo vibrirao. A ne samo da je pevušio mmmmmОвде је реч управо о вибрирању, јер звук вибрира користећи носне шупљине све до синуса као резонатор и од тога вибрира цела лобања. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Belopoljanski на 16.33 ч. 14.03.2010. Написао сам „вибрирао је мелодију кроз нос“. По чему то значи да је цео човек вибрирао? ???
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Madiuxa на 16.34 ч. 14.03.2010. Мени је то што си написао неприродно. Како можеш да вибрираш мелодију кроз нос? Личи на неки невешти превод, сори...:)
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: J o e на 17.00 ч. 14.03.2010. Štano beše radi Morava u onoj pesmi? Мора́ва ѕъ́мни. Прегледао сам речнике, у стандардном језику тај би глагол гласио замњети/замнијевати (зачудо, не даје се екавска варијанта, можда је и нема) у значењу ’1. утишавати; 2. одјекивати, разлегати се’. Али само река, шума, звук може да замнева, не може човек. Евентуално може човеков глас. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Belopoljanski на 17.17 ч. 14.03.2010. Можда је неправилно употребити глагол „вибрирати“ у том контексту, онда сам ја погрешио што сам то и споменуо. :-\ Ја сам се са тим изразом сродио преко литературе о јоги и медитацији која мантру посматра као вибрацију и као звук и где се, на пример, не каже да се звук „ом“ изговара, већ се он вибрира. Да ли је ово исправно или није, не знам (малочас сам завирио и у речнике), али оваква комбинација израза вибрације и стварања звука мени не делује неприродно, вероватно због навике.
Оно за „вибрирање мелодије“ сам написао узгред, као један покушај шале, очигледно трагично неуспео с обзиром на овај низ мучних реплика и објашњавања који је уследио након њега. Замени онда слободно оно првобитно „поетско“ вибрирао је мелодију кроз нос, са још поетичнијим стварао је у грлу звучну вибрацију по тоновима мелодије, која се преносила преко носних канала док је затворених устију равномерно издисао кроз нос. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Madiuxa на 17.21 ч. 14.03.2010. Али у јоги заиста долази до вибрације, а тај једнолични омммммммм чини да ти цело тело вибрира, тј. да ти сви органи вибрирају што опет доводи до бољитка твог тела. Оно мммм кад је нешто укусно, или кад певушимо, није једнолично као омммм, има своји узлазну и силазну интонацију и има мелодију. Зато мени вибрирање некако није баш права реч за ово што тражи Урош. Будистички омммм јесте. Ал ово друго не.
Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 18.07 ч. 14.03.2010. Svaki zvuk osciluje, bilo da govorimo „ommmmmm“ ili „dobar dan“.
Мора́ва ѕъ́мни. Прегледао сам речнике, у стандардном језику тај би глагол гласио замњети/замнијевати (зачудо, не даје се екавска варијанта, можда је и нема) у значењу ’1. утишавати; 2. одјекивати, разлегати се’. Али само река, шума, звук може да замнева, не може човек. Евентуално може човеков глас. Hvala, Joe. :) Čuo sam taj glagol u prvom značenju, u ovome drugom nisam. Onda to nije taj zvuk koji tražimo. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Урош на 18.32 ч. 14.03.2010. Τестирао сам на укућанима и комшијама речи, најтачније су описивали замишљену радњу на: "замрморио је мелодију".
И једнотомни РМС између осталог каже за мрмор: ...брујање (гласова)... дубок неразговетан звук који производи неки звучни извор, брујање.... Мислим да када се на замрморио дода и мелодију, мислим да је ствар потпуно јасна. Нико ништа не рече, на основу овога што имај Словаци, Украјинци, Бугари, да ли би у српском био неприродан глагол "хмкати", будући да имамо узвик "хм"? Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: Ђорђе Божовић на 19.14 ч. 14.03.2010. Нико ништа не рече, на основу овога што имај Словаци, Украјинци, Бугари, да ли би у српском био неприродан глагол "хмкати", будући да имамо узвик "хм"? Ne znam. Zanimljivo mi je slogotvorno M, jedino to. :) Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: durdubak на 21.27 ч. 14.03.2010. Po mome osećanju, hmkati bi značilo `često ponavljati uzvik hm`, npr. ono iz stripova hm, hm, hm (kad se nekom nešto ne sviđa), a ne proizvoditi melodiju jednim otegnutim hmmmmmmm.
Наслов: Re: Фали ми реч... Порука од: Pedja на 09.20 ч. 16.03.2010. S obzirom da imam taj neobican obicaj da hmm.. pevusim u sebi, mogu reci da sam prozvan da dam ocenu o cemu se radi, i cini mi se da je hmkanje ponajbolji izraz.
Brundanje je ocigledniji opis, mrmor, mrmusenje su takodje slikoviti, ali mi smeta sto se pojavljuju zvuci b i r koja nemaju nikakve veze sa ovom "tehnikom" pevanja :) Pevusenje nije jer se u stvari ne peva, tj usta se uopste ne otvaraju. Vibiriranje dakako postoji, i kod nizih tonova zista vibrira celo telo, kao u prilikom jogistickog brundanja, a vazduh izlazi na nos. Sve u svemu, to zaista lici na izgovaranje hm s tom razlikom sto se ukljkucuje i vibiriranje glasnih zica te se tako dobijaju tonovi. Srodna pojava ovoj je i suskanje (ako se to tako moze nazvati), sve isto samo sto se zvuk prizvodi tihim sustanjem vazduha kroz zube, bliskim zvizduku. Наслов: Одг: Фали ми реч... Порука од: ZvezdarkaVracaric на 16.47 ч. 19.03.2010. "Пуштао је звук кроз слопљене усне"?
Знам да се тражи једна реч, али ово је, мислим, најтачнији опис те радње. А слова, "м", "б", "п", итд, настају заправо тек прекидом те радње, зар не? Е, сад, на основу овог описа смислити једну реч... |